Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Erste Fragen zur Dunklen Biene .... und Antworten

Moderator: Johannes

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Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Marion » Donnerstag 19. November 2015, 18:14

Hallo,

ich habe schon viel hier gelesen, aber eine Frage stelle ich mir:

Ab wann muss ich flott sein, um mir eine Reinzuchtkönigin zu sichern?

Gibt es da eine pauschale Antwort?

Wir werden von unserem Volk nächstes Jahr erst mal einen Ableger machen. Die "weiß-ich-nicht-was-sie ist" Königin bleibt im Hauptvolk. Das nehmen wir dann erst mal als Wirtschaftsvolk.

Der Ableger soll eine reine Königin bekommen.

Hört sich das logisch an? Oder wäre es andersherum besser?

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Johannes » Donnerstag 19. November 2015, 18:46

Hallo Marion,

gute Frage! Das interessiert sicher einige. :)

Also zunächst mal zu deinem Plan. Der ist eigentlich sehr gut. Aber vielleicht nicht perfekt. :wink: Lass mich das erklären.

Die Teilung des Volkes würde ich zum Zeitpunkt der Schwarmstimmung (sicher im Mai) durchführen. Dann sinkt die Schwarmgefahr und beide Teile können sich mit je eigener Königin wieder gut entwickeln. Leider wirst du zu dem Zeitpunkt nirgends Reinzuchtköniginnen bekommen. :| Ich lasse daher erst mal eine junge Königin im Volk laufen (vielleicht aus einer Schwarmzelle) und weisele später um. Meist kommen die Königinnen im Juli.
Also dein Plan passt soweit, nur wirst du zur Überbrückung eine weitere Königin brauchen.

Zum Bestellzeitpunkt sei gesagt, dass du bei Ingvar jetzt schon (auf Englisch) bestellen kannst. Er setzt dich dann auf seine Warteliste und wer früher bestellt, bekommt auch früher eine Königin. Hier die Mailadresse: ingvar.arvidsson0531@gmail.com
Bei Basti weiß ich noch nicht, wann er sein Bestellformular wieder freischalten will.

LG Johannes

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Johannes » Donnerstag 19. November 2015, 21:17

Nachtrag:

Ich habe Basti gefragt. Er wird wohl erst ab Februar / März wieder Bestellungen annehmen.

LG Johannes

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Marion » Donnerstag 19. November 2015, 22:07

Danke Johannes.

Ich habe eine Idee was Du mit der "Überbrückungskönigin" meinst, aber könntest Du mir das genauer erklären. Nur zur Sicherheit :D.

Also, lasse ich das Ablegervolk selbst eine Königin nachziehen und dann standbegatten?

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Johannes » Freitag 20. November 2015, 07:14

Hallo Marion,

bitte nicht falsch verstehen, aber ich weiß gerade nicht, was unklar sein könnte. Frag bitte notfalls gezielter nach. :)
Marion hat geschrieben:...Also, lasse ich das Ablegervolk selbst eine Königin nachziehen und dann standbegatten? ...
Ja, so sollte das klappen. Für die 1-2 Monate der Überbrückung reicht notfalls eine Königin aus einer Nachschaffungszelle. Besser fände ich aber eine Königin aus einer Schwarmzelle. Ich denke, wenn du das Volk teilst, sobald erste Zellen angesetzt sind, sollte das kein Problem darstellen!

Noch weiterführend zur Ablegerbildung sei gesagt, dass es zwischen Auslaufen der alten Brut und Eilage der jungen Königin ein kleines Zeitfenster gibt, dass genutzt werden sollte, um die Varroa mit MS zu dezimieren!
Ich persönlich bin ja überhaupt kein Freund von Ablegern, weil man da die Milben gleich mit "vermehrt". Ich bilde fast ausschließlich KS. Mit nur einem Volk dürfte das aber für dich im nächsten Jahr kaum machbar sein. Sieh das mehr als Perspektive für die Zukunft.


Ach noch eine kleine Anmerkung:
Bedenke, dass keine einzige Zusetzmethode 100% sicher ist. Ich habe dieses Jahr eine Königin trotz gelbem Zusetzgitter verloren. Vielleicht bestellst du lieber 2 Königinnen und weiselst evtl. das Hauptvolk auch um. ... Denk mal in Ruhe drüber nach. Zeit hast du genug. Auch wenn du erst im März bestellst, solltest du noch Königinnen bekommen können.

LG Johannes

PS: Einfach nachfragen! :D

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Johannes » Freitag 20. November 2015, 09:20

Hallo Marion,

hier mein Muster. Der Text ist jetzt natürlich für mehrere Königinnen geschrieben. :)
Dear Ingvar,

I would like to order Anzahl mellifera queens (different lines) for 2016.

Greetings Name


Vor- & Nachname
Straße, Hausnummer
PLZ, Ort

Germany
LG Johannes

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Marion » Freitag 20. November 2015, 12:40

Danke Johannes.

Mir kommen meine Fragen ja selber manchmal blöd vor, aber ich sage auch meinen 4 Kindern immer:

Lieber einmal zu viel fragen, als dumm "sterben" oder es falsch machen.

Nein, es ist jetzt alles klar bzgl. der Königin.
Dir als "alter Hase" ist das wahrscheinlich schon alles so richtig in Fleisch und Blut übergegangen ... :D

Wahrscheinlich heißt standbegattet bei uns dann, dass die Königin hauptsächlich durch Carnicadrohnen begattet würde ... aber ist ja nur für einige wenige Wochen im Volk...

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Johannes » Freitag 20. November 2015, 14:26

Hallo Marion,

du hast Recht. Nur wer fragt, kann auch eine Antwort bekommen! :D

LG Johannes

PS: Zwischen meinem Plan die Dunkle zu halten und der ersten Reinzuchtkönigin vergingen 2 Jahre. Also mach dir kein Stress. Am Ende zählt nur das Ergebnis!

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von imkerforum-nordbiene » Mittwoch 25. November 2015, 17:52

HAllo Ihr Lieben,

hier nun auch noch mein Senf dazu für @Marions Fragen. :P

1. Also, wenn es Dir wichtig ist, würde ich raten, so früh es irgend geht im Jahr zu bestellen, also sagen wir mal Januar.
2. Du wirst bei Deinem Vorhaben nicht um das schwierige Zusetzen herumkommen, denn Königinnen werden aus Skandinavien nicht früher als Ende Juli, eher doch August geliefert. Für eine Ablegerbildung wäre es definitiv zu spät, und auch für einen starken Kunstschwarm würde ich dann ein gutes Volk nicht mehr schröpfen.

Wenn Ablegerbildung, dann im Mai mit einer verdeckelten Schwarrmzelle, alternativ mit der "alten Königin", oder mit frisch belarvten Weiselnäpfchen, von denen aber nur eine zum Schlupf kommen soll. Da das Begattungsergebnis nie 100% ist, würde ich immer mehrere Ableger bilden.

Wie Du es machst, wichtig ist, dass zur Lieferung der Königin ein (neues gesundes und starkes) Jungvolk bereit steht, dem Du die Zuchtkönigin zusetzt. Relativ sichere Verfahren haben wir hier im Forum zu Genüge beschrieben.

Wie so oft in der Imkerei hängt auch hier das Gelingen von einer ganzen Verkettung ab. Ein einziger Fehler in dieser Kette macht das Vorhaben zunichte. :wink:

LG
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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Marion » Donnerstag 26. November 2015, 08:17

Hallo Kai.

Ja, gib Du ruhig und gerne Deinen Senf dazu ... :D

Da ich ja derzeit nur das eine Volk habe und ich es ja nicht komplett auflösen möchte stellt sich mir da eine Frage:

Du redest davon mehrere Ableger zu bilden; aber doch nicht von dem einen Volk?

Ich bin diesbezüglich ja völlig frei an Erfahrungen.

Bin gespannt auf Antworten :) .

VG Marion
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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von imkerforum-nordbiene » Donnerstag 26. November 2015, 09:39

Guten Morgen Marion,

ach sooo, das hatte ich vergessen. Je nachdem, wie stark das eine Volk im Frühling ist und was Du sonst vorhast (Honigertrag?), lassen sich auch zwei Ableger bilden. Dies würde ich im Mai nicht für übertrieben halten. Ich würde die Ableger aber nicht zu schwach machen.

Zur Not gibt es aber auch die Möglichkeit, seinen Bestand durch herrenlose Schwärme zu erweitern oder auch Jungvölker dazuzukaufen. Gerade die Feuerwehr / Polizei sind immer froh, wenn sich Imker wilder Schwärme annehmen. Dies hatte ich schon oft gemacht. Es ist immer ein Abenteuer.

Wie auch immer: Du brauchst für Dein Vorhaben mehrere Völker. :P

LG
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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Johannes » Donnerstag 26. November 2015, 10:18

Ein zweiter Stand für die Ableger ist auch viel wert!
Am günstigsten ist es, die Ableger auf dem 2. Stand außerhalb des Flugbereiches des Muttervolkes aufzustellen. Dann bleiben schon mal die Flugbienen erhalten.

Ich würde empfehlen 2 Ablegerkästen zu nehmen, im Mai je Kasten 4 volle Brutwaben mit Bienen und mindestens einer schönen Schwarmzelle und 1-2 vollen Futterwaben zu hängen und abwarten.
Sobald die Brut geschlüpft und die Königin in Eilage ist, kann der Ableger sicher in eine normale Zarge umgehängt und sukzessive erweitert werden.
Bis Juli sollte das Jungvolk eine Zarge schön besetzen. Dann die neue Königin einweiseln und auffüttern.

Also in der Theorie klappt das. Ob es in der Praxis auch klappt, hängt vom Volk und vom Wetter ab.

Schief gehen kann immer so einiges!


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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Bienenfreund » Donnerstag 14. Januar 2016, 16:17

Hallo zusammen, bezugnehmend auf diese Thematik habe ich den Artikel von Dr. Pia Aumeier "Eine Wabe ergibt ein Volk" gelesen. Sehr interessant. Auf jeden Fall will ich diese Methode in diesem Jahr ausprobieren.

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von Johannes » Donnerstag 14. Januar 2016, 19:04

Bienenfreund hat geschrieben:Hallo zusammen, bezugnehmend auf diese Thematik habe ich den Artikel von Dr. Pia Aumeier "Eine Wabe ergibt ein Volk" gelesen. Sehr interessant. Auf jeden Fall will ich diese Methode in diesem Jahr ausprobieren.
Na dann erbitte ich einen Praxisbericht. Denn ich halte von der Methode gar nichts. Das kann zwar klappen, ist aber eine Notlösung und garantiert keine optimale Ausgangslage. Ich würde als Minimum 3 Waben empfehlen. Mehr sind aber immer besser.

Nur weil etwas klappen kann, heißt es nicht, dass es gut ist.
Sicher gibt es Notsituationen, wo die Methode angemessen ist. Aber unter normalen Umständen rate ich davon ab!

LG Johannes

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Re: Zeitpunkt Bestellung Reinzuchtkönigin ???

Beitrag von darkbee » Donnerstag 14. Januar 2016, 20:37

Ich habe diese Methode mit einer Wabe mit Bienen und Königin beim Auflösen des Sammelbrutablegers in die Begattungseinheiten ausprobiert. Funktioniert schon, auch noch so Anfang Juni gemachte Einheiten können durchaus noch auf zwei Zargen Zander überwintert werden.
Jedoch noch später gemachte Einheiten, zum Beispiel für das Umweiseln im Herbst sollte man mit mindestens zwei Waben mit Bienen besetzte Waben bilden. Mir sind schonmal welche ausgeräubert worden weil sie zu schwach waren.....
Außerdem aufjedenfall auf Futter achten sonst kann es sehr schnell sein dass sie verhungern da die Bienenmasse fehlt kann natürlich auch nicht viel von den Bienen eingetragen werden.

Wenn ich keine Zucht mache sondern nur Ableger bilde nehme ich so ca 4 Waben oder mache auch ein Sammelbrutableger halt dann ohne Königinnenzucht. Dann sind sie schön stark und brauchen normalerweise nicht gefüttert werden, natürlich sollte auch Nektarangebot vorhanden sein.

Viele Grüße
Michael

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