Projekt Normbeute; Start 2015

Blätterstock, Normbeute, Auszugsbeute usw

Moderator: Johannes

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Johannes
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Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Montag 26. Januar 2015, 16:47

Hallo Freunde alter Beutensysteme,

der Winter ist ja die Zeit zum Träumen.
Ich habe mich nun dazu durchgerungen dieses Jahr tatsächlich wieder mal 3 der alten Normbeuten meines Opas aus der Scheune zu holen. :D
Gerade baue ich mein kleines Bienenhaus (was zuletzt nur der Aufstellung von BGK diente) wieder so um, dass die 3 Kästen dort rein passen.
Die Arbeit mit der Normbeute ist mMn zwar etwas aufwendiger als mit dem Magazin, aber es ist ein toller Kasten!

Ich plane das als besonderes Projekt für verschiedene Bienenrassen. Ich möchte nämlich je einen Kasten mit einer Mellifera-F1, Buckfast-F1 und Sicula-F2 besetzen.

... Mal abwarten wie viel ich von meinem Plan tatsächlich so umsetze, wie ich es mir jetzt vorstelle. :P




Vor 5 oder 6 Jahren habe ich zuletzt mit der Normbeute gearbeitet. Leider hatte ich da immer sehr hohe Verluste durch die Varroa. Dies führe ich darauf zurück, dass meine Behandlung (parallel zum Magazin) hier längst nicht so erfolgreich gewirkt hat.
Man muss wissen, dass die Normbeute keinen "hohen" Boden hat. Der Einschub eines AS-Verdunsters geht zwar gerade so, führt aber zu dem Problem, dass (bedingt durch den Warmbau) die Säurekonzentration in den hinteren Wabengassen viel zu hoch wird und fluglochnah quasi nicht mehr wirksam ist.

Für dieses Jahr habe ich mich mit Nassenheider Verdunstern ausgestattet, die ich über viele Wochen hinten in ein Rähmchen hängen möchte. Hoffentlich führt das zu besseren Behandlungserfolgen!
Von euch arbeiten doch sicher auch noch einige mit der Normbeute.
Hat jemand noch einen Tipp für mich im Bezug auf die Varroabehandlung? Ich würde mich über sichere Methoden freuen! :)

LG Johannes

Der Großteil Vorbestellungen ist nun erfüllt. Die letzten Königinnen gehen bis Mitte Juli raus. Den Rest der Saison möchte ich nutzen, um das Zuchtprogramm des Landesverbandes Dunkle Biene Sachsen e.V. zu unterstützen. Daher kann ich leider keine umfangreichen Anfragen mehr annehmen. In dringenden Fällen bitte einfach eine Anfrage per Mail schicken und ich werde sehen, was ich tun kann!

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von kaskam » Mittwoch 28. Januar 2015, 21:28

Hallo Johannes,

ich bin noch Neuling in der Imkerei, habe aber mit der Normbeute begonnen und bin auch immer noch dabei. Der Mehraufwand ist sicher höher als bei der Magazin Beute, aber sie bietet auch einige Vorteile. Für die Buckfast würde ich diese Beuteform allerdings nicht unbedingt empfehlen, da der Kasten zur Haupttracht zu platzen droht. Bisher habe ich aber meine Bienen dort gut über den Winter bekommen.

Zur Varroabehandlung kann ich dir nur schreiben, wie ich es so handhabe. Ich mache immer 2 Behandlungen mit dem Nassenheider Verdunster. Die erste erfolgt bei mir Ende Juli bis Mitte August und die zweite Behandlung dann noch einmal im September/Oktober. Meist sind dann beide Räume noch besetzt. Im unteren Brutraum hole ich dann die hinteren Drohnenwaben und einige Brutwaben heraus und setze das Rähmchen mit dem Nassenheider Verdunster ziemlich mittig. Nach der Honigernte nehme ich dann auch immer Teile des Mittelbodens heraus, um eine optimale Verteilung der Ameisensäure zu gewährleisten. Bei mir ist bisher noch nie eine Königin nach oben in den Honigraum gegangen. Die Ameisensäurebehandlung mache ich persönlich nicht nach Tagen, sondern nach Auswertung der Windel. Bisher hat dies gut bei mir geklappt. Für die Überwinterung selbst rücke ich dann auf einen Raum ein. Eine zusätzliche Behandlung mit Oxalsäue habe ich bisher nicht gemacht.

Die Arbeit an der Normbeute ist zwar zeitaufwendiger, aber dennoch ist es eine super Beuteform. Im letzten Jahr habe ich mir selbst 2 Bremerbeuten auf DN Maß gebaut. In einer dieser Beuten ist seit dem letzten Jahr eine Hammerdal F1. Mal sehen wie ich mit dieser Beuteform über das Jahr komme. Vorteil zur Magazinbeute ist auf jeden Fall das einfache Arbeiten an dieser Beute. Ich bekomme bis zu 42 Rähmchen in diese Beute und muss nie schwer heben und hab alles im Blick. Bisher bin ich sehr zufrieden und werde in diesem Jahr einige Dinge noch verbesseren und verfeinern.

Wie gesagt, ich kann dir nur meine Erfahrungen mit der Normbeute schildern. Für die erwerbsmäßige Imkerei würde ich diese Beuteform heute nicht mehr empfehlen.

Gruß Karsten.

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Mittwoch 28. Januar 2015, 23:03

Hallo Karsten,

danke für die Schilderung deiner Vorgehensweise!

Dass die Normbeute für eine Buckfast sicher bald zu klein werden kann, ist mir bewusst.
Aber die Völker in den Normbeuten sollen nach meinem Plan eher als Bienenlieferanten für Kunstschwärme u.d.g. dienen.
Eigentlich strebe ich dann auch eine einräumige Überwinterung an. ... mal sehen :D

Deine Varroabehandlung gefällt mir sehr gut und bestätigt meinen theoretischen Plan.

LG Johannes

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Donnerstag 29. Januar 2015, 10:44

kaskam hat geschrieben:...Für die Buckfast würde ich diese Beutenform allerdings nicht unbedingt empfehlen, da der Kasten zur Haupttracht zu platzen droht. ...
Ich muss vielleicht zum besseren Verständnis auch noch anfügen, dass ich in der Normbeute keine reine Buckfast halten möchte!
Zwar werde ich mir dieses Jahr nach einiger Unterbrechung mal wieder eine reine Königin zulegen, aber die kommt in ein Magazin. In die Normbeute möchte ich dann eine bei mir standbegattete F1 setzen.
... Ist ja eh mehr eine Spielerei. Im Wesentlichen möchte ich natürlich der Dunklen treu bleiben! Das steht außer Frage. Aber auch wenn ich mir vor einigen Jahren von der Buckfast verabschiedet habe, so birgt diese doch auch ein gewisses Suchtpotential. :P Momentan habe ich noch eine 3 Jahre alte F2 im Magazin. Die wird dieses Jahr sicher ausgetauscht.

Und die Sicula von Kai fasziniert mich auch irgendwie!
Ich habe ja eine F2 von ihm im letzten Jahr bekommen. Auch wenn die schon sehr sehr weit von der reinen Sicula entfernt ist, so freue ich mich trotzdem über dieses Volk. Hoffentlich kommt es gut durch den Winter.




Und noch etwas für all die, die den Kopf schütteln, weil ich mir fremde Rassen an den Stand hole und trotzdem die Dunkle vermehren will:
Ich betreibe ja keine Belegstelle und ich bin ja auch nicht der einzige Imker in 10 km Umkreis. Da kommt es auf 2-3 rassefremde Völker nicht an. Auch werde ich solchen Völkern keine Drohnenwaben zum Bestiften geben. Sie werden lediglich bestiftete Drohnenwaben von meinen Mellifera-Völkern erhalten.
Und als Lieferant für Bienenmasse zum Füllen der BGK ist die Buckfast optimal. :wink:

LG Johannes

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Samstag 4. April 2015, 15:52

Nachdem der Sturm den Rohbau meines Bienenhauses umgeschmissen hat, habe ich heute den Schaden behoben und noch eine zusätzliche Verstrebung mit Erdankern angebracht. Jetzt sollte der Sturm keine Chance mehr haben! ... Bilde ich mir zumindest ein.

Mutig wie ich bin, habe ich die Kästen dann auch gleich reingestellt. :wink:

LG Johannes

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Samstag 2. Mai 2015, 07:27

Hallo Kai,

gestern habe ich nun den Kunstschwarm mit deiner Sikas-F1 (aus 2013) gebildet.
Ihr Volk war schwarmbereit und ich wollte sie retten und in dem Zusammenhang gleich die erste Normbeute mit einer Dunklen Biene (ca. 30 % Reinheit) besiedeln. Die Suche nach der Königin war etwas nervenaufreibend. Das Volk hatte Brut auf 20 Zanderwaben und dann noch den Wildbau im hohen Boden. Ich hab mich von oben nach unten durch das Volk gearbeitet. Auf dem Wildbau unter der dritt-vorletzten Wabe saß dann schließlich die Königin. Dank rotem Punkt leicht zu erkennen. :wink:

Ich habe sie in einen Käfig gesetzt und diesen an Draht in den KS-Kasten gehängt. Dann habe ich mittels Tichter 2,2 kg Bienen dazu gegeben. Nach dem Einschlagen heute Abend werden sicher viele Flugbienen zum alten Kasten zurückkehren. Ich rechne also mit ca. 1,3 - 1,5 kg Bienen, die letztlich in der Normbeute bleiben. Je nachdem ob es mehr oder weniger werden, muss ich dann die Rähmchenanzahl variieren.

Nach der Aktion bekam der KS von mir 0,5 l Zuckerwasser, da er im Gegensatz zu einem natürlichen Schwarm ja über keine Reserven verfügt.

LG Johannes


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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von imkerforum-nordbiene » Samstag 2. Mai 2015, 11:19

Guten Morgen Johannes,

sehr schön anzusehen. Auch über die Sikas Königin 2013 freue ich mich sehr. Die geht dann ja schon in ihr drittes Jahr. :P Eine schöne, am Stand zu ca. 30% reinbegattete Königin.

Ich drücke Dir die Daumen für heute abend und warte gespannt auf Fotos. Ich liebe alte Beutensystem. :P

LG
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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Samstag 2. Mai 2015, 22:12

imkerforum-nordbiene hat geschrieben:...Ich drücke Dir die Daumen für heute abend und warte gespannt auf Fotos. Ich liebe alte Beutensystem. :P ...
Hallo Kai,

für dich und alle anderen, die es interessiert, gibt es jetzt die Fotos. :)
Viel schreiben will und muss ich eigentlich gar nicht. Alles hat problemlos funktioniert!

LG Johannes

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von imkerforum-nordbiene » Sonntag 3. Mai 2015, 11:30

HAllo Johannes,

wunderschön. Ich liebe alte Beutensysteme, auch wenn se nicht mehr zeitgemäß sind. Aber der alte Charakter, die mit Liebe bis ins Detail erdachten Konstruktionen und der Flair dieser und anderer alter Beuten bezaubern den Menschen. Das schafft keine Magazinbeute. :P

Viel Erfolg mit der Pflege des Kunstschwarmes. Bin gespannt auf weitere Bilder von der dann besetzten Normbeute.

LG
Kai

NAchtrag: Eine Frage noch zu den Rähmchen. Gehe ich Recht in der Annahme, dass es sich um ganz normale DN Rähmchen mit Ohren aber glatten Seitenteilen handelt? Als Hinterbehandlungsbeuten kenne ich nur die alte zweiräumige Blätterbeute, den Blätterstock. 10 Rähmchen im Brutraum und 12 im Honigraum. :P Da standen die Rähmchen auf Metallschienen; Ohren hatte die Rähmchen somit nicht.
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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Sonntag 3. Mai 2015, 12:12

imkerforum-nordbiene hat geschrieben:...Nachtrag: Eine Frage noch zu den Rähmchen. Gehe ich Recht in der Annahme, dass es sich um ganz normale DN Rähmchen mit Ohren aber glatten Seitenteilen handelt? Als Hinterbehandlungsbeuten kenne ich nur die alte zweiräumige Blätterbeute, den Blätterstock. 10 Rähmchen im Brutraum und 12 im Honigraum. :P Da standen die Rähmchen auf Metallschienen; Ohren hatte die Rähmchen somit nicht.
Richtig vermutet! :)

Die Hinterbehandlungsbeute gibt es in mehreren Varianten.
Meine Kästen werden im Warmbau mit ganz normalen DN-Rähmchen (ohne Hoffmannseiten!!!) getrieben. Als Abstandshalter kommen Nägel oder Rundbügel zum Einsatz. In die Kästen passen pro Raum 12-13 Waben. Dann noch das Fenster und zum Abschluss ein Kissen.

LG Johannes

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Sonntag 3. Mai 2015, 16:12

Und hier für dich noch ein Foto. Bereits heute fliegen sich die ersten Bienen ein. :)

LG Johannes

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von imkerforum-nordbiene » Sonntag 3. Mai 2015, 16:53

Hallo Johannes,

einfach nur toll! Schön hergerichtet, wunderschön anzusehen. Ich hoffe, die Besiedlung verlief ohne Überraschungen? :wink:

Wegen Deiner schönen Bilder habe ich soeben ein neues Fotoalbum erstellt:

Alte Beutenssyteme

Jeder kann hier gern Fotos von nicht mehr zeitgemäßen Beuten einstellen. Ich habe mit Deinem Foto, Johannes, schon mal angefangen. :wink:
LG
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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von imkerforum-nordbiene » Sonntag 3. Mai 2015, 18:23

Nachtrag: Sind das Normbeuten? ---> Biete Hinterbehandlungsbeuten

LG
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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Sonntag 3. Mai 2015, 20:02

imkerforum-nordbiene hat geschrieben:Nachtrag: Sind das Normbeuten? ---> Biete Hinterbehandlungsbeuten

LG
Kai
Ja Kai, das sind welche. Müsste DN sein! Aber eine andere Bauart als meine. Die haben ein etwas anderes Flugloch in der 2. Etage.

Ob das jetzt Warmbau- oder Kaltbaubeuten sind, kann ich aber nicht sagen. Da hätte ein Foto vom Innenraum dabei sein müssen.
Alles in allem könnten ruhig mehr Infos in der Anzeige stehen. :P

LG Johannes

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Re: Projekt Normbeute; Start 2015

Beitrag von Johannes » Sonntag 3. Mai 2015, 20:26

Um das mit dem Flugloch des Honigraumes mal zu untermalen, füge ich 2 Links ein, da ich gerade keine Zeit habe, eine Zeichnung anzufertigen.

Hier bei der Normbeute von Holtermann http://www.holtermann-shop.de/popup_ima ... 336&imgID= ist nur ein einfaches Flugloch im oberen Raum.

Bei meinen Beuten kann man mit einem Keil variieren, ob das Flugloch an der Oberkante des Brutraumes oder an der Unterseite des Honigraumes geöffnet ist.
Eine Konstruktionszeichnung dazu findet sich hier. http://beeutifulbees.net/files/Albeti.pdf

Welche Konstruktion man vor sich hat, erkennt man an der Beutenfront. Da gibt es ja 2 Einsätze mit Lüftungsschlitzen. Diese haben verschiedene Größen. Entweder ist der kleine Einsatz unten (bei mir) oder oben (bei deiner Verlinkung). :wink:

LG Johannes

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