Wettereinfluss bei der Paarung

  • Hallo Bienenfreunde


    Hier habe ich mal ein interesantes Messergebnis. An dem man sehr gut sehen kann wie sich schlechtes Flugwetter auf die Paarung auswirken kann.


    Gleich vorweg: Sowas ist sehr selten...


    Hier handelt es um eine Königin die für 3 Wochen auf Nordstrandichmoor aufgestellt war. In den 3 Wochen herrschte richtiges schiet Wetter (Viel und staker Wind und sehr kalte Temperaturen). Es gab im großen und ganzen nur 3-4 Tage halbwegs gutes Flugwetter. So das die Königin nicht richtig begattet wurde. Bei der Kontrolle auf der Belegstelle legte sie schon befruchtete Eier. Aber als sie wieder auf dem Festland war, muss sie noch mal zur Begattung ausgeflogen sein.


    Denn nur so ist dieses Ergebnis zu erklären.


    Was sehn wir alles in dieser Messung


    - Fremdeinschlag im Cubitalindex von 30% Buckfast und Carnica
    - 45% der Bienen haben eine Positive Discoidalverschiebung
    - 33% gelbe Ecken und Ringe
    - 33% haben etwas breitere Filzbinden


    So das die Reinpaarung nur bei ca 55% liegt.




    Was sagt uns dieses Ergebnis.


    Auch Königinnen die auf Belegstellen gebracht werden, können unter Umständen noch ein Fremdeinschlag bekommen. Wenn sie aufgrund des Wetters nicht richtig begattet werden. Damit schützt sich das Volk davor, dass die Königin später im Jahr auf einmal drohnenbrütig wird und die Bienen keine Möglichkeit mehr haben, eine neue Königin zu pflegen und diese dann nicht mehr begattet werden kann. Denn dann währe das ganze Volk dem Untergang geweiht.


    Mfg Basti



    [attachment=0]Paarung schlechtes Wetter.png[/attachment]

  • Hallo Basti,


    dass ist ja mal wieder eine interessante Sache! :)
    Hätte ich eigentlich nicht für möglich gehalten, dass eine schon stiftende Königin später noch mal ausfliegt. Aber da du die Königinnen ja ordentlich zeichnest, glaube ich das Ergebnis.


    LG Johannes


    Zuchtkoordinator im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.

    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.


    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

  • Hallo Johannes


    Bis gestern hatte ich auch nur davon gehört aber noch nicht live gesehen...


    Da keine fremden Dohnen auf der Belegstelle waren. Bleibt nur dies Möglichkeit...


    Oder hat jemand noch ne andere Idee...


    Mfg Basti

    Auch in 2016 gebe ich wieder Reine Inselköniginnen der Dunklen Biene ab.


    Diese werden wieder auf der Insel Nordstandischmoor verpaart.


    Wenn ihr Interesse habt. Dann schaut einfach auf meiner Internetseite http://bastis-imkerei.de/ vorbei...

  • Also eine Idee hab ich noch, weil ich das selber schon erlebt habe.
    Es könnten 2 Königinnen im Volk sein. Die Inselkönigin schien den Bienen mangelhaft begattet und sie haben still umgeweiselt. Nun ist es mitunter so, dass neben der neuen Königin auch die alte noch recht lange im Volk bleiben kann. Ich hatte das mit einer 3 Jahre alten Königin, die über viele Monate ein Brutnest in der unteren Zarge hatte, während ihre Tochter sich in der oberen austobte.


    Aber den Winter überstehen solche Konstellation eigentlich nicht. Denn es bildet sich ja nur eine Wintertraube. ... Oder trifft das vielleicht in diesem "Winter" nicht zu?


    Wann wurde die Probe denn genommen?


    LG Johannes


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  • Hallo Johannes und Basti,
    eine andere Theorie wäre,Bienen sollen ja nicht über Wasser fliegen,aber bei Ebbe sieht die Sache doch vielleicht anders aus.Ich will doch hoffen es ist nicht so.
    Der Radius zur Hamburger Hallig und auch zur Halbinsel Nordstrand beträgt nur ca.5 Km :?
    Vor einigen Jahren hat sich auch ein Bienenschwarm auf einer Nordseeinsel verflogen,dort gab es aber
    keine Bienenhaltung :?::?:


    LG Herbert

  • Hallo Herbert


    Selbst bei Ebbe steht immernoch Wasser in den Fahrrinnen. Bei dem Schwarm handelte es sich auch um Bienen ohne Drohnen...


    Der DNA test in 2014 hat gezeigt das keine fremden Dohnen soweit fliegen.


    Zu dem hätte das bei all den Messungen auffallen müssen... Ich habe mittlerweile ca 25-30 davon durchgeführt...


    Mfg Basti

    Auch in 2016 gebe ich wieder Reine Inselköniginnen der Dunklen Biene ab.


    Diese werden wieder auf der Insel Nordstandischmoor verpaart.


    Wenn ihr Interesse habt. Dann schaut einfach auf meiner Internetseite http://bastis-imkerei.de/ vorbei...

  • Quote from Neuer Drohn

    ...Zu dem hätte das bei all den Messungen auffallen müssen... Ich habe mittlerweile ca 25-30 davon durchgeführt...


    Mfg Basti


    Das sehe ich auch so.
    Natürlich wäre die einfachste Erklärung, dass die Hallig nicht sicher ist. Aber dem steht gegenüber, dass es sich hier um eine Ausnahmeerscheinung handelt und dazu noch gleich fast 50 % Fremdeinfluss. ... Das kann einfach rein von der Wahrscheinlichkeit her schon nicht sein. Denn dann müssten bei miesem Wetter gerade an dem einen Tag, wo die Königin ausgeflogen ist, gleich viele Dunkle, wie fremde Drohnen dagewesen sein. Und das auch beschränkt auf anscheinend nur diese Königin. ... Ganz ehrlich: Das geht nicht!


    Trotz alledem finde ich das Thema bemerkenswert. Denn von einer echten Erklärung sind wir noch entfernt.
    Meine Theorie mit den 2 Königinnen im Volk gefällt mir noch ganz gut. Ist zwar auch unwahrscheinlich, aber möglich.


    Basti, du hast oben geschrieben, dass du schon davon gehört hast, dass eine legende Königin noch mal ausfliegt. War die Quelle verlässlich? ... Denn ich habe sowas noch nie gehört oder gelesen und kann es auch nicht ganz glauben, dass das rein physiologisch möglich ist. :shock:


    Die aller einfachste Erklärung wäre, dass überhaupt nicht mehr die Originalkönigin, sondern eine recht rein begattete F1 im Kasten ist. ... Wäre das mit dem Zeitpunkt der Probennahme vereinbar, oder weißt du sicher, dass die gezeichnete Königin da war?


    LG Johannes


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  • Hallo Basti,
    mit dem besagten Schwarm wollte ich auch nur sagen,das in ausnahmen Bienen sehrwohl wenigstens auch über Fahrrinnen gehen.Da aber Königinnen bis zu 12 Km zu den Drohnensammelplätzen fliegen können,und
    wohl nicht alle gleichzeitig zur Begattung ausfliegen,wäre nichts unmöglich. :shock:
    Davon das allerdings Königinnen die in Eilage sind,und sich nochmals begatten lassen,davon habe ich noch
    nichts gehört.Es wird wohl ein Rätsel bleiben :?:


    LG Herbert

  • Hallo allerseits,


    ein hochinteressantes Thema, das es sich weiterzuverfolgen lohnt. Insbesondere würde mich interessieren, ob eine nochmalige Begattung der Königin nach der eigentlichen Brunftzeit und nach erfolgter Eilage wiederum nochmals auf Begattungsflug geht.


    Am ehesten könnte ich mir noch eine von Johannes dargestellten Varianten vorstellen. An eine Fremdbegattung auf der Hallig selber glaube ich bei diesem Schlechtwetter auch nicht, obwohl die nächsten Fremdbienen (Hamburger Hallig mit der Carnica Belegstelle Sklenar: 3,2 km und Imker auf Nordstrand: 4,8 km) nicht allzu fern erscheinen. Die Entfernung zum Festland dürfte eher noch größer sein, wenn man Lüttmoorsieldeich nicht als Festland interpretiert. :wink:


    Es lohnt sich, die Königin weiter zu beobachten. :P


    LG
    Kai


    Map: Belegstelle Nordstrandischmoor (bitte bei Bedarf herauszoomen)


    [gmap]54.550628, 8.818578[/gmap]

  • Hallo zusammen,


    letztes Jahr hatte ich ein Volk mit zwei Königinnen.
    Bei der Frühjahrsdurchsicht Mitt April ist mir neben der rot gekennzeichneten Königin eine zweite ungezeichnete Königin aufgefallen, die ich dann mit blau markiert habe.
    Die zwei Damen waren bis mindestens Ende Juni Stockkarte 28.06 auf jedenfall im Volk. Da Weiselzellen noch Mitt Juli gezogen wurden habe ich die Sache mal laufen lassen. Geschwärmt sind sie nicht habe nur mal im August geschaut ob Brut da ist dies war auch der Fall. Genauer reingeschaut habe ich aber nicht vielleicht haben die nun drei Königinnen? :mrgreen::wink:
    Wer von den beiden, oder ob beide Eier bestiftet haben kann ich leider auch nicht sagen....


    Bin gespannt was mit dem Volk ist also Pollen bringen sie rein sieht soweit gut aus. Ich werde berichten.....



    [attachment=0]IMG_1023.JPG[/attachment]

  • Quote from darkbee

    Hallo zusammen,


    letztes Jahr hatte ich ein Volk mit zwei Königinnen.
    Bei der Frühjahrsdurchsicht Mitt April ist mir neben der rot gekennzeichneten Königin eine zweite ungezeichnete Königin aufgefallen, die ich dann mit blau markiert habe.
    Die zwei Damen waren bis mindestens Ende Juni Stockkarte 28.06 auf jedenfall im Volk. Da Weiselzellen noch Mitt Juli gezogen wurden habe ich die Sache mal laufen lassen. Geschwärmt sind sie nicht habe nur mal im August geschaut ob Brut da ist dies war auch der Fall. Genauer reingeschaut habe ich aber nicht vielleicht haben die nun drei Königinnen? :mrgreen::wink:
    Wer von den beiden, oder ob beide Eier bestiftet haben kann ich leider auch nicht sagen....


    Hallo Michael,


    das ist ja mal ein mega geniales Foto und eine tolle Geschichte!!!! 8)
    Ich würde das Foto schon als einmalig bezeichnen!


    LG Johannes


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  • Quote from Herbert

    ...Davon das allerdings Königinnen die in Eilage sind,und sich nochmals begatten lassen,davon habe ich noch
    nichts gehört...


    Quote from imkerforum-nordbiene

    ...Insbesondere würde mich interessieren, ob eine nochmalige Begattung der Königin nach der eigentlichen Brunftzeit und nach erfolgter Eilage wiederum nochmals auf Begattungsflug geht. ...


    Basti hat mir gerade ein Foto aus dem Buch "Zuchttechnik und Zuchtauslese bei der Biene" von Ruttner geschickt.
    Da steht: "Die Erfahrung spricht dafür, daß Königinnen, ..., in manchen Fällen die Eierstöcke so weit zurückbilden, daß sie wieder flugfähig werden und sogar nochmalige Paarungen vorkommen."


    Echt spannend und mir bisher völlig unbekannt. :!:


    LG Johannes


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  • Quote from Johannes


    Basti hat mir gerade ein Foto aus dem Buch "Zuchttechnik und Zuchtauslese bei der Biene" von Ruttner geschickt.
    Da steht: "Die Erfahrung spricht dafür, daß Königinnen, ..., in manchen Fällen die Eierstöcke so weit zurückbilden, daß sie wieder flugfähig werden und sogar nochmalige Paarungen vorkommen."


    Echt spannend und mir bisher völlig unbekannt. :!:


    LG Johannes


    Ist mir auch neu. Wirklich sehr interessant, danke für die Info :D


    Grüße
    Michael

  • Hallo ihr zusammen,
    die Nachpaarung von Königinnen soll es ja tatsächlich gegeben haben :shock: es ist erstaunlich die Natur.
    In anderen Foren wurde auch darüber berichtet,das laut Ruttner die Königinnen nach der Eilage nochmals
    ausfliegen könnten, wenn die Begattungskästchen nicht genügend Platz zum legen haben.
    Aber nach wie vor ein hochinteressantes Thema.
    Echt starke Bilder von Michael,habe schon mehrfach davon gehört,das auch Zwei Königinnen ein Volk
    regieren können :P:P


    LG Herbert

  • Hallo!


    In einem anderen Forum stellte ich genau diese Frage im Jahr 2011. Es wurde für unwahrscheinlich gehalten.


    Jetzt bin ich aber froh, dass ich mit meiner Vermutung nicht ganz daneben gelegen bin.



    Hier die Schilderung meines alten Falles von 2011:(Zitat) "Folgendes veranlasste mich zu dieser Frage:
    Da ich umziehen werde, bat ich den Seuchenwart unseres Vereins, sich meine Bienenvölker anzuschauen und ein Gesundheitszeugnis auszustellen. Der Mann imkert seit über 50 Jahren und ist seit vielen Jahre Sachverständiger.


    In meinem Wirtschaftsvolk (drei Völker hatten sich wegen Behandlungsfehler und unzeitigen Umstellens wegen einer Baustelle 'verabschiedet') fanden wir beide weder Königin, Stifte, offene oder gedeckelte Brut.


    Die Untersuchung war am 24.09.
    Am 29.8. waren 20 Waben bei 2 Zanderwaben besetzt gewesen und 5 Waben mit Brut waren vorhanden.
    Vom 3.-14.09. machte ich eine AS-Behandlung mit dem Nassenheider horizontal (200 ml). Es fielen 1700 Milben, obwohl ich aus diesem Volk während des Sommers 4 Ableger erstellt habe.
    Das offensichtlich weisellos gewordene Volk setzte ich über Zeitungspapier einem Ableger zu.


    Am nächsten Tag, 25.09. fand ich im Gras vor dem alten Standort einen dicken Klumpen Bienen. Ich stellte eine Zarge und FW darüber. Sie zogen ein.


    Ich fand dann einige Tage später die alte Königin (Umweiselung vom Herbst 2010), aber keine Stifte. Das Völkchen 'heulte'.
    Ich musste einige Tage verreisen. Ich wollte sie heute bei der wärmeren Witterung vor die anderen Völker abfegen, der ruhige Flugbetrieb ließ mich jedoch vorher in die Beute schauen.
    Und siehe da, eine 1 Brutwabe fand sich mit je 2 handtellergroße Brutflächen (Stifte, offene und gedeckelte Brut).


    Entweder ist die alte Königin noch da und sie ließ sich ein weiteres Mal begatten oder das Volk wurde von einer anderen Königin okkupiert.


    Die alte Königin war ohne Nummer gezeichnet. Eine unbezeichnete oder anders gezeichnete Königin fand sich nicht.


    Mir scheint: Auch Königinnnen wollen leben. Und wenn eine solche Vitalität an den Tag gelegt wird, sollte sie am Leben bleiben können.
    Ich vermehrte mit ihr weiter. Leider kam ich in eine starke Buckfast-Gegend und die Erfolge der Standbegattung waren so "verteidigungsbereit", dass ich komplett umweiseln musste.
    Bei meinen Carnica gehe ich nur noch auf eine Belegstelle.


    Wer den Ruttner hat und selbst nachlesen möchte. Hier die Seitenzahl.
    Friedrich Ruttner, Zuchttechnik und Zuchtauslese bei der Biene, Ehrenwirth-Verlag, 4. Auflage 1979, Seite 78 (III. Paarungskontrolle, 3. Die Belegstelle, Abschnitt Begattungsvölkchen).


    Herzlicher Gruß


    Andreas

  • Unsere Bienen sind doch wirklich faszinierend! Und man lernt wirklich nie aus. :D


    Das macht doch auch irgendwie den Reiz dieses Hobbys aus.


    Allein die Tatsache, dass es physiologisch möglich ist, dass eine Königin nach einsetzender Eilage noch mal zur Begattung aufliegen kann, ist faszinierend. Dass Basti dann aber sogar noch den Treffer landet und dies mit einer Flügelmessung veranschaulichen kann, grenzt doch an ein Wunder. :P


    LG Johannes


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  • Hallo allerseits,


    das ist ja wirklich höchst spannend. Ich hatte wirklich nicht erwartet, dass eine Weisel nach erfolgreicher Begattung und Eilage danach nochmal auf Begattungsflug gehen kann. Eine "wahnsinnige" wenn auch etwas beunruhigende Geschichte. :P


    Quote from darkbee



    [attachment=0]IMG_1023.JPG[/attachment]


    Darkbee, auch von mir: ein super Foto. Wie wäre es, wenn Du es hier einstellst? --> Fotogalerie - rund um die Königin


    LG
    Kai


  • habe ich gemacht ist zwar nicht das gleiche Foto aber sollte auch gehen hoffe es ist so iO:
    http://imkerforum.nordbiene.de…pid=426#top_display_media


    Irgendwo müsste ich noch ein Bild mit der im Zelldeckel "verbauten" Milbe haben 8)


    Grüße
    Michael

  • Quote from darkbee

    ...habe ich gemacht ist zwar nicht das gleiche Foto aber sollte auch gehen hoffe es ist so iO:
    http://imkerforum.nordbiene.de…pid=426#top_display_media...


    Danke Michael! :D


    LG Johannes


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