Dr. Liebig - Wie sich Honigbienenvölker entwickeln: Teil 1 - Wie Bienenvölker überwintern

Ganz ehrlich... Zum Schluss hin wurde mir schlecht!

Das ist kein Imker sondern ein Politiker oder Lobbyist!

Gruß Johannes

Rene: Jein. Das Wichtigste, was die Beute leisten muss, ist die Bienen vor Wind/Regen/Schnee/Raeubern schuetzen. Das macht sie sowohl mit einem offenen wie auch einem geschlossenen Boden, wobei es ggf. bei Sturm schon sinnvoll sein kann (Standort), die Boeden zu schliessen.

Eine Waermedaemmung verhinder keinen Waermetransport, sondern verzoegert diesen lediglich. Ich weiss jetzt nicht, welche Heizleistung ein Bienenvolk in der Wintertraube hat. Bei einem Menschen sind es bspw. ca. 70 Watt. Ich schaetze, die Bienen heizen vielleicht mit 5 Watt. Das ist soviel wie 2 Gluehlaempchen am Fahrrad.

Nun frage ich mich gedanklich nach dem Temperaturunterschied zwischen einer Holzbeute mit offenem Boden und einer Styroporbeute mit geschlossenem Boden, wenn diese eine Woche bei -5 Grad im Freien stehen, und darin zwei Farhhadgluehaepchen leuchten, waehrend die Flugloecher offen sind.

Ich denke, der Unterschied ist marginal.

Manches, was Liebig so von sich gibt, kann man wirklich in Frage stellen. Ich verstehe bspw. nicht, weshalb man mit einem geteilten Brutraum imkert.

Nachtrag zur Heizleistung eins Bienenvolkes: Mein staerkstes Volk hat im Februar 3 kg Futter verbraucht. 1kg Zucker hat einen Naehrwert von rd. 1700 KJ. Ein Monat hat 720 Stunden. Das Volk hat also einen Energieumsatz von 7 KJ pro Stunde. Das sind knapp 2 Watt. Die eigentliche Heizleistung duerfte etwas geringer sein. Also nur 1 Fahrradgluehlaempchen. Es ist schon enorm, wie gut sich die Wintertraube selbst isoliert.

Dieser Herr Dr. Liebig,

dieser Name war mir eigentlich schon aus dem Sinn, weil er in den Letzten Jahren nur noch dumm rumlabert im negativen Sinn für uns Imker, wieviel Geld muss man dafür bekommen um solch ein Blödsinn zu labern.

Richtig, der Wind ist beim offenem Boden das eigentliche Problem. Da ich selbst an einem recht exponierten Standort imkere, habe ich die Boeden auch fast immer geschlossen. Allerdings versuche ich, an windarmen Tagen bei guten Wetter die Boeden zu oeffnen (Bodenschieber raus), damit Feuchtigkeit besser entweichen kann. Wuerden die Bienen nicht direkt am Haus stehen, muesste ich mir aber was anderes einfallen lassen.

Was die eigentliche Waermeisolation der Beuten betrifft, hat Bruder Adam in Kloster Buckfast auch Versuche durchgefuehrt. Dabei kam heraus, dass Bienen, welche zu warm ueberwindert werden, eine erheblich schlechtere Fruehlingsentwicklung zeigen.

Ich habe mir das Video von Liebig nun auch mal komplett angesehen. Seine Aussagen zu den PSM sind schon der Hammer. So sinngemaess: "Wenn die doch mal subletal wirken und man nur noch schwache Voelker hat: Nicht schlimm, schuetet man die Mickerlinge einfach zusammen und alles ist gut". DA fehlen einem echt die Worte...

Hallo Zusammen,
Dem kann ich nur zustimmen, meine Völker in den Hinterbehandlungsbeuten haben den "trockensten" Honig. Obwohl rundherum dicht. Ich vermute sie können dort luftströme gezielt lenken, was bei einem großen offenen Gitterboden nicht möglich sein wird.

Zitat

@all:
Arbeitet hier Jemand aktiv mit geteilten Brutraum nach der "Liebig-Methode"?

Also nach einer "Liebig-Methode" habe ich nie geimkert, weil ich mir nie durchlesen / ansehen wollte, was er so propagiert und weil wegen meiner persönlichen Ablehnung gegen seine medialen Äußerungen auch nie etwas mit dem Namen "Liebig" an meinen Stand zur Anwendung kommt. Keine Methode, keine Beute und kein Dispenser!

Aber ja, ich habe wie fast alle Imker in Deutschland jahrelang mit 2 Bruträumen Zander und DN gearbeitet. Das lernt, hört, liest man ja überall so. Nach mehreren Jahren reiflicher Überlegung und Beobachtung werde ich mich nun aber dieses Jahr gänzlich von dieser irrwitzigen und überflüssigen Methode trennen. ... Ich weiß, dass ich mit meiner 1-Brutraum-Betriebsweise (auch bei Zander und DN 1,0) hier im Forum (noch) nicht auf viel Gegenliebe stoße. Aber ich weiß mittlerweile was ich da tue. Hab da im letzten Jahr viel gelernt und mit langjährig praktizierenden Berufsimkern drüber geredet. ... Aber das führt an dieser Stelle wohl zu weit. Es gibt hier schon ein vergleichbares Thema und ich werde es dieses Jahr sicher auch noch öfter thematisieren.

LG Johannes

Zur Frage Holz oder Styropor, natürlich macht die Heizleistung einen Unterschied, ich bin zwar auch davon Überzeugt das es keinen Unterschied für die Überwinterung macht, jedoch für die Auswinterung. Wie bereits erwähnt, die Wintertraube isoliert aich selber wirklich imens. Im Frühjahr jedoch nicht mehr, und genau dann kommt die Isolierung und das Styropor zur Geltung. Das Styropor erfordert definitiv weniger Heizleistung, aber selbst wenn der Wert als Null akzeptiert wird, verliert das Holz, denn es hat leider die Eigenschafft sich mit Wasser anzureichern, das erhöht die Leitfähigkeit und muss erst auch noch Verdampft werden, wobei 18 g Wasser immerhin eine Verdampfungsenthalpie von ~43,500 kJ bei 35°C haben. Die Energie müssen sich Bienen und Sonne teilen. D.h. sieht man Holzbeuten im der Sonne om Frühjahr auch manchmal dampfen.

Moin zusammen,

„Liebig-Methode“ ist ja wieder ein netter Ausdruck. Der Unterschied zur Segeberger Betriebsweise ist eher rudimentär. Der größte Unterschied ist die Beute. Ich würde von mir selber sagen, dass ich grob nach der Segeberger Betriebsweise in der Hohenheimer Einfachbeute imkere.
Ich meine man kann über die Homepage der Hamburger und Schleswig-Holsteiner Imker da ein Dokument runterladen.
Auch die Celler Betriebsweise arbeitet mit zwei Bruträumen. Der signifikante Unterschied liegt hier bei der Heidetracht, auf die man in der Gegend natürlich viel Wert legt. Da sollte es eine entsprechendes Dokument beim LAVES zum Download geben.
Da wir gerade dabei sind, in den IWF-Filmen wird das imkern in zwei Bruträumen sehr schön gezeigt!
Das ist weder Hexenwerk noch eine Erfindung von Dr. Liebig. Es ist die eigentliche Methode des imkerns in „Stapelkästen“ und wurde von meinem Urgroßvater schon nach dem Krieg so gemacht - sagt meine Mutter zumindest 😉.
Liebig polarisiert (oder provoziert) gerne - deswegen würde ich aber nicht ablehnen, was auch er von anderen übernommen hat.
Mit seinem TuB Konzept habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht und werde es auch wieder anwenden.

Viele Grüße, Heiko

Jetzt muss ich doch meinen Senf dazugeben.

Eigentlich haben mir die ersten 2 Minuten schon gereicht, wo die Volksentwicklung und den Folgejahren veranschaulicht mittels Tabelle dargestellt wird. Meine Gedanken dazu sind, die Völker werden künstlich immer grösser gezogen was die Varroa die man ach so gerne erwähnt begünstigt. Ich wollte es ignorieren und die Klappe halten, wirklich. Hab auch nicht wirklich zugehört bis zur Minute 17:03....
"Es kommt zwar jedes Jahr vor, dass Bienen durch unsachgemäßes Anwendung von Pflanzenschutzmitteln geschädigt werden, doch ist das sehr selten der Fall ". Was für ein Satz ist das denn? Jedes Jahr ist selten?

"Noch seltener ist ein Volk daran gestorben, auch nicht im Badischen Rheintal im April 2008, als durch die Aussaat von unsachgemäß gebeiztem Mais zwölfeinhalbtausend Bienenvölker geschädigt wurden." Geschädigt? Ernsthaft? Die sind alle eingegangen. Der Satz war gut, sorry.

Glaube aber nicht, dass die Betroffenen von 2008 das witzig finden.

Hallo Katrin

Zitat

Noch seltener ist ein Volk daran gestorben, auch nicht im Badischen Rheintal im April 2008, als durch die Aussaat von unsachgemäß gebeiztem Mais zwölfeinhalbtausend Bienenvölker geschädigt wurden." Geschädigt? Ernsthaft? Die sind alle eingegangen

Woher hast du diese Info das alle Völker eingegangen sind?

Auf der Homepage des http://mlr.baden-wuerttemberg.de
Wird von einer Schädigung von 20 - 80 % der Völker gesprochen.

Zitat von der Homepage:

"Schadenserhebung abgeschlossen / Rund 11.500 Völker mit unterschiedlicher Schädigung bei 700 Imkern gemeldet

"Die Schadenserhebung im von Bienensterben betroffenen Oberrheingebiet ist weitgehend abgeschlossen. Die erhobenen Daten werden derzeit vom Regierungspräsidium Freiburg aufgearbeitet. Parallel dazu laufen die Verhandlungen mit den Imkerverbänden über eine finanzielle Hilfe für die geschädigten Imker an. Diese sollen zügig abgeschlossen werden, damit die ersten Zahlungen schon Anfang Juli erfolgen können", sagte der baden-württembergische Minister für Ernährung und Ländlichen Raum, Peter Hauk MdL, am Freitag (13. Juni) in Stuttgart.

Im Rahmen der Schadenserhebung haben 700 Imker bei den Landratsämtern Schäden an knapp 11.500 Bienenvölkern gemeldet. Der Schädigungsgrad ist nach der ersten Bewertung sehr unterschiedlich. Besonders hohe Schäden wurden vor allem bei kleinen Bienenvölker festgestellt. Insgesamt wird momentan von einer Schädigung bei den Völkern von 20 bis 80 Prozent ausgegangen."

Grüße Thomas

Hallo bienengral

Zitat von bienengral

Woher hast du diese Info das alle Völker eingegangen sind?

Hab ich aus unzähligen Video´s. Genauso, wie "CCD" zuerst in den USA auftrat, danach in China, Afrika und dann erst in Deutschland. Kann man zusehen wann die Mittel in den diversen Ländern zum Einsatz gekommen sind?

Zitat von bienengral

Im Rahmen der Schadenserhebung haben 700 Imker bei den Landratsämtern Schäden an knapp 11.500 Bienenvölkern gemeldet. Der Schädigungsgrad ist nach der ersten Bewertung sehr unterschiedlich. Besonders hohe Schäden wurden vor allem bei kleinen Bienenvölker festgestellt. Insgesamt wird momentan von einer Schädigung bei den Völkern von 20 bis 80 Prozent ausgegangen."

Schädigung und Schädigungsgrad wäre dann "nur" eine nettere Formulierung für Tod. Bis 80% stell ich mir dann so vor, dass der ganze Landstrich leergefegt ist. Die am Rande haben mit Glück zum Teil überlebt.

LG Katrin

So, noch mal ein Video, bei Minute 18:30.

Und jetz hör ich auf zu suchen und mir die Bilder wieder reinzuziehn.

LG Katrin