Hallo Kai,
heute habe ich mal eine Biene von deinem F1-Volk vermessen.
Meine Werte:
Cubitalindex = 1,38
Hantelindex = 0,810
Discoidalverschiebung = negativ
Vielleicht hast du ja mal Zeit nachzumessen.
Bezüglich des Cubitalindex weiß ich nicht ganz, was ich davon halten soll. 
Der ist ja niedriger als deine Normwerte.
LG Johannes
[attachment=1]CIMG5052 - Kopie.JPG[/attachment]
[attachment=0]L1000164.JPG[/attachment]
Ich hab nochmal einen neuen Fotoversuch gestartet.
Besser, aber leider noch nicht optimal.
LG Johannes
[attachment=0]L1020196.JPG[/attachment]
HAllo Johannes,
ganz herzlichen Dank für die interessanten Fotos dieses F1 -Volkes von mir. 
Meine Ergebnisse sind sehr nahe an Deinen:
Cubitalindex: 1,37
Discoidalverschiebung: -4,3
Hantelindex: 0,743
Ein idealer Mellifera-Flügel
DAs Ergebnis freut mich natürlich, weil alle Werte voll im Standardbereich für Mellifera sind. 
Auch der Cubitalindex mit 1,37 liegt mitten im M-Bereich (Standard von 1,0 bis 1,9). Dies heißt natürlich nichts anderes, dass diese eine Biene das Ergebnis vorweist. Für das ganze Volk müsste man natürlich mehr Arbeiterinnen untersuchen.
Aber es zeigt auch, dass bei Standbegattung wie bei mir in Mielkendorf sehr wohl auch eine teilweise Reinbegattung erfolgt.
Johannes, stammt der untersuchte Flügel von der fotografierten Arbeiterin? Und wie fotografierst Du den Flügel`Ist das so eine Art USB-Lupe, die man bei Amazon etc. erhält? Das Foto vom Flügel gefällt mir aufgrund der Schärfe sehr gut. Mit welchem Programm hast Du gemessen?
LG
Kai
[attachment=0]johannes-ergebnis.jpg[/attachment]
Hallo Kai,
danke für deine Antwort!
Der Flügel stammt von der fotografierten Biene.
Ich lege den Flügel unter mein Mikroskop (400-fache Vergrößerung) und fotografiere ihn dann ab.
Ein Programm zur Vermessung nutze ich nicht.
Ist ja mehr Spaß an der Freude. 
Ich mache das ganz altmodisch mit Geodreieck und Taschenrechner.
LG Johannes
Hallo Kai,
ich habe dir gerade eine Mail geschickt.
Hoffentlich ist dein Postfach groß genug!
Sonst muss ich die Mail aufteilen.
Heute habe ich eine ganze Menge Bienen aus dem Totenfall dieses F1-Volkes fotografiert.
Ich bin sehr auf das Ergebnis gespannt!
Zur Erklärung der Situation:
Links neben dem Volk steht ein Buckfast-F2-Volk und rechts ein Carnicavolk.
Ich habe keine Biene aussortiert. Es können also auch verflogene dabei sein.
Von den recht auffälligen Buckfast war aber absolut keine im Totenfall zu finden. Wie sehr sich die Carnica vielleicht verfliegt, wage ich nicht zu beurteilen.
Viel Spaß!
LG Johannes
Hallo Johannes,
danke für den Hinweis, die 1,5 muss ich umgehend korrigieren. Natürlich kann der Cubitalindex auch tiefer sein als 1,5. Sowie wie bei CBeeWing auch korrekt eingestellt! Danke Johannes!
Und auch danke für die Email mit den Zig Fotos der Flügel. Das hast Du Dir ja viel Arbeit gemacht! Sobald ich dazu komme, will ich diese untersuchen. Ich versuche es so schnell wie möglich; zunächst ist erst eine Probe aus Russland dran, und auch private Mails wollen beantwortet werden.
Von daher noch ein bisschen Geduld; aber auf das Ergebnis bin ich auch gespannt. Noch ein Hinweis für das Messen bei CBeeWing: Hier müssen alle Flügel auf einem Bild (Datei) sein. Von daher werde ich Deine Flügel Johannes alle in einer Datei zusammenfassen.
LG
Kai
Zitat von imkerforum-nordbieneHallo Johannes,
danke für den Hinweis, die 1,5 muss ich umgehend korrigieren. Natürlich kann der Cubitalindex auch tiefer sein als 1,5. Sowie wie bei CBeeWing auch korrekt eingestellt! Danke Johannes!
...
LG
Kai
Hallo Kai,
gern geschehen. So kleine Fehlerteufelchen haben doch eine verwirrende Wirkung.
Denk auch dran, das in deinem Buch zu ändern!
Ja, es war schon recht viel Arbeit die Flügel zu justieren und zu fotografieren.
Umso mehr hoffe ich auf ein lohnendes Ergebnis!
LG Johannes
HAllo Johannes, ja ich bin selber sehr gespannt, denn ich hatte noch nie eine eigene F1 untersucht.
Danke für den Hinweis. Auf der Homepage wurde der Schreibfehler bereits korrigiert, und die 2. in Arbeit befindliche Auflage des Buches wird natürlich auch den richtigen Wert enthalten (neben einigen weiteren Verbesserungen).
Gut, dass es das Forum gibt.
JA, ich kann es nachempfinden, wieviel Arbeit Du hattest. Aus eigener Erfahrung. Obwohl: die Arbeit ist jedes Mal wieder spannend.
LG
Kai
Zitat von imkerforum-nordbieneHAllo Johannes, ja ich bin selber sehr gespannt, denn ich hatte noch nie eine eigene F1 untersucht.
...
LG
Kai
Hallo Kai,
das überrascht mich wirklich etwas.
Das ist doch sogar noch spannender als beispielsweise eine Norweger-Probe. Da geht man ja schon davon aus, dass diese rein ist.
Aber das Ergebnis der eigenen Arbeit klar und objektiv einmal vor sich zu haben, das ist doch aufregend.
Natürlich muss man ja fairer Weise sagen, auch diese Probe ist nur eine Stichprobe und bei der nächsten Königin der Serie kann es völlig anders aussehen. 
LG Johannes
Hallo Johannes,
da hast Du Recht, ist aber tatsächlich so. Damit wird es meine erste Probe meiner Standbegatteten sein, die ich untersuche.
Warum die erste? Das hat hauptsächlich Zeitgründe. Ich habe sogar noch 4 eigene Proben im Gefrierfach liegen, und das schon seit Sommer. Die Untersuchungen kommen noch, aber erstmal kommen immer erst die Bienen der Einsender dran; die gehen vor!
LG
Kai
Zitat von imkerforum-nordbieneHallo Johannes,
... aber erstmal kommen immer erst die Bienen der Einsender dran; die gehen vor!
LG
Kai
Hallo Kai,
das ist echt nett von dir!
LG Johannes
Hallo Kai,
hier öffentlich...
Mal ein dickes Dankeschön für die Untersuchungen die im Hintergrund von Dir so laufen.
Liebe Grüße
Rico
Hallo,
danke schön, denn auch ich habe zu danken. Durch die Untersuchungen und Veröffentlichung derselben gewinnen wir alle ja Erkenntnisse. Im Gegensatz zu manch anderen Untersuchern wird das Ergebnis hier öffentlich (Einsender bleiben natürlich anonym!), was nicht immer nur Freunde schafft.
Wichtig sind natürlich sauberes Arbeiten und möglichst neutrale Analysen.
Am Wochenende geht's weiter; bislang warten drei weitere Proben auf ihre Untersuchung. Hoffentlich ist das Licht für's Fotografieren dann schön (ich vermeide Blitzlicht).
LG
Kai
Hallo Kai,
dann wünsche ich dir ein zwar arbeitsreiches aber vor allem schönes Wochenende!
Zitat von imkerforum-nordbieneHallo Johannes,
... Ich habe sogar noch 4 eigene Proben im Gefrierfach liegen, und das schon seit Sommer. Die Untersuchungen kommen noch...
LG
Kai
Würdest du eher dazu kommen deine eigenen Proben zu vermessen, wenn ich sage, dass hier ein öffentliches Interesse besteht?!
Du kannst die ja auch zu mir schicken und ich schicke sie dir dann zurück. Dann steigt deren Priorität doch auch oder?
LG Johannes
Und DANKE für deine viele Arbeit 
Hallo Johannes,
ja meine eigenen Proben hatte ich erstmal hintan gestellt, aber bei DEM Interesse kann ich diese auch so schnell wie möglich untersuchen.
Da ist sogar die Sicula dabei, bei der es gilt, sogar noch die Referenzwerte überhaupt zu ermitteln.
LG
Kai
HAllo Johannes,
heute endlich die Ergebnisse der von mir heute untersuchten 4 Flügelproben. Fangen wir mit der Probe von Dir einfach an.
Untersucht wurden 47 Flügel aus Deinem Mellifera-F1-Volk, dessen Königin Du von mir im Sommer 2013 erhalten hast. Die Königin ist eine reine schwedische Sikas-Nachzuchtkönigin, welche in Mielkendorf standbegattet wurde. Hier stehen bis zu 18 Völker mit Dunklen Drohnen.
Im Ergebnis liegen 30% ( 14 Flügel) im Mellifera-Bereich. Da die Königin selber ein reines Genom zeigt, könnte man vermuten, dass sie zu 30% von Dunklen Drohnen begattet wurde.
Aber: die Ergebnis-Gegenprobe zeigt, dass 23% (11 Flügel) im Bereich der reinen Carnica liegen. Da ich keine Carnica habe und die Königin zumindest mit 50% ihrer Gene an den eigenen Arbeiterinnen beteiligt ist, kann dieser hohe Carnica-Anteil eigentlich nur dadurch zustande gekommen sein, dass nicht alle Bienen der Probe von der Mellifera-F1-Königin stammen, sondern entweder aus Nachbarvölkern stammen (Verflug) oder von der vorher im Volk vorhandenen Carnica (?) Königin.
Lässt man diese 11 Carnica-Flügel unberücksichtigt, dann liegen von 36 Flügeln insgesamt 14 Flügel im Mellifera-Bereich, was einer Reinbegattungsquote von 39% entspräche. Für Standbegattung inmitten einem Carnica-Umfeld ein passables Ergebnis.
Die Untersuchung hat mir wieder viel Freude bereitet.
Anmerkung zur Grafik: Hier liegt eine Kuriosität vor. Ein Flügel hat eine derart hohe Discoidalverschiebung, dass er nicht mehr in die Grafik passt. Es ist der Flügel Nr. 48 mit einer Discoidalverschiebung von +11,3! Ein wirkliches Kuriosum. Auch diesen Flügel habe ich natürlich mehrmals nachgemessen.
LG
Kai
(PS: Alle weiteren Untersuchungen spätestens morgen in diesem Forum)
[attachment=4]mellifera-f1-fluegel.jpg[/attachment]
[attachment=3]mellifera-f1-einzelbiene-2.jpg[/attachment]
[attachment=2]mellifera-f1-einzelbiene-1.jpg[/attachment]
[attachment=1]mellifera-f1-ergebnis-18-01-14.jpg[/attachment]
[attachment=0]mellifera-f1-ergebnis-gegenprobe-18-01-14.jpg[/attachment]
HAllo Johannes,
ja, da kann man wirklich zufrieden sein. Erstens sind alle Drohnen rein, und zweitens sogar jede dritte Arbeiterin des Volkes!
Weitere Untersuchungen:
Und schon geht es weiter mit Flügelergebnissen. Es wurden zwei Völker untersucht, deren Mütter (V6-2 und V6-3) von der schwedischen Bygdreträsk-Königin mit 100% Reinheit nachgezogen wurden. Dieses Muttervolk wurde bereits untersucht: http://www.nordbiene.de/dunkle…bygdetraesk-schweden.html
Nun aber zu den standbegatteten NAchzuchtvölkern dieser Mutter. Die Ergebnisse sind an den folgenden Grafiken abzulesen.
Für V6-2:
[attachment=7]einzelbiene-v6-2-1.jpg[/attachment]
[attachment=6]einzelbiene-v6-2-3.jpg[/attachment]
[attachment=5]einzelfluegel-v6-2-1.jpg[/attachment]
[attachment=4]ergebnis-v6-2.jpg[/attachment]
Und für die Schwester V6-3:
[attachment=3]einzelbiene-v6-3-1.jpg[/attachment]
[attachment=2]einzelbiene-v6-3-3.jpg[/attachment]
[attachment=1]einzelfluegel-v6-3-1.jpg[/attachment]
[attachment=0]ergebnisse-v6-3-1.jpg[/attachment]
Ergebnis:
Bei dem ersten Volk zeigt sich eine Reinbegattung von 11%, bei der zweiten von 33%. Bei beiden Proben fielen schon rein äußerlich die teilweise breiten und dichten Filzbinden auf sowie der teilweise sehr hohe Cubitalindex, was schon mit bloßem Auge erkennbar war. Ein untrügliches Zeichen für Carnica-Einflüsse bei Standbegattung.
Ja so unterschiedlich kann Standbegattung sein.
Danke für die Einsendung der Probe, es war wieder hochinteressant.
LG
Kai
