Braunelle keine Dunkle Biene mehr: Präsentation Martina Siller

Ja, ich habe letzte Woche eine Braunelle F1 aus dem Kaunertal eingeweiselt.
Dazu habe ich die komplette Brutwabe eingegittert.

Ich war gerade im Begriff hinzugehen und nach dem Rechten zu sehen..

Hallo Mauee,

hoffentlich sieht alles gut aus!
Dann können wir uns ja schon mal auf eine Flügelprobe in naher Zukunft freuen.

LG Johannes

Danke Johannes, das hoffe ich auch! :>

Ja es ist eine F1.
Ich weiß, dass ist nicht unbedingt das was du gesucht hast.

Allerdings - und wenn man dem Glauben schenken möchte -
liegt die Belegstelle für F1 Königinnen auf 1630m mitten im Braunelle Schutzgebiet im Kaunertal.
Die F1 Königinnen sollen somit mit großer Sicherheit von Drohnen der Braunelle begattet sein, da es in diesem Schutzgebiet keine Carnica Völker geben soll.
Auf der Belegstelle stehen alle 7 Linien der Braunelle mit Reinzuchtköniginnen..

Angesichts dieser Präsentation stelle ich mir die Frage, wie stark sich die Hybridisierung auf wild lebenden Völker und Faltenwespen auswirkt. Dieses würde eine dauerhafte Verkleinerung des Genpools aller Bienen bedeuten und ließe sich auch nicht durch massenhaft geeignetes Reinzuchtmaterial verhindern.

Der Schutz der Mellifera, wie es als Fazit in der Präsentation genannt wird, muss also langfristig ein Umdenken aller Imker bedeuten. Die dauerhafte Minimierung des Erbguts fördern letztendlich alle Imker durch Wirtschaftszucht und Selektion, was unter üblichen Bedingungen auch mit der Mellifera geschehen würde. Nach meiner Meinung ist die Zucht der Mellifera über die üblichen Selektionskriterien wie Sanftmut und Ertrag der falsche Weg, da dieses den Genpool langfristig auch wieder minimiert und letztendlich nurnoch eine weitere Option zur Carnica oder Buckfast bietet.

Für mich kann somit nur Zucht, welche die Biene in einem möglichst breiten Charakterspektrum erhält, langfristig als ökologisch sinnvoll erachtet werden.

Würde mich sehr über Eure Meinungen zu diesem Thema freuen. Besten Gruß!

Zitat von imkerforum-nordbiene

ole: Wild lebende Bienenvölker wird es auch dort nicht mehr geben, ebenso wie in ganz Zentraleuropa. Doch warum soll dies dann auch noch Einfluss auf Faltenwespen haben? Verstehe ich nicht.

Das ist nicht ganz korrekt, der Wissenschaftler Yves le Conte beobachtet und dokumentiert (soweit mir bekannt ist) immer noch wild lebende Honigbienen. Am besten ist die Population in Frankreich dokumentiert, welche je nach Region definitiv Hybrideinflüsse der Carnica und Buckfast aufweisen. Außerdem hatte ich gelesen, ich weiß gerade leider nicht mehr genau auf welcher Seite, ich lasse aber eine Quelle folgen, dass durch Zucht von Honigbienen, das Sammelspektrum der Biene mitunter derart vergrößert wurde, dass selten auftretende Faltenwespen aller Art, Gebietsweise verdrängt oder behindert wurden.

Zitat von imkerforum-nordbiene

Genpool kann nicht minimiert werden, da jede Biene immer die gleiche Anzahl an Genen hat. Was Du meinst ist wahrscheinlich Inzucht; diese sehe ich jedoch bei der Bienenzucht allgemein nicht mehr als Problem an, denn die meisten Bienen sind Hybridbienen und stellen genau das Gegenteil von Inzucht dar, nämlich eine naturwidrige, unkontrollierte Vermischung von Unterarten, die sogenannte intraspezifische Homogenisierung. Diese stellt eine viel größere Gefahr dar als "Inzucht".

Im typischen Fall der intraspezifischen Homogenisierung durch Carnica und Buckfast, erhöht sich doch immer die Inzuchtgefahr, da immer mehr Kapazitäten des Genpools durch dieses Erbgut belegt werden. Ich hatte mal eine Dokumentation gesehen, wo in diesem Fall immer von einer Verkleinerung des Genpools die Rede war. Bitte entschuldige, falls dieser Ausdruck nicht korrekt ist.

Besten Gruß!

Guten Abend!

Wie sehen denn die Filzbinden von Dunklen Bienen genau aus? Hast du da ein gutes Beispielbild?
Ich konnte leider die Königin nicht vor die Linse bekommen, da man sie durch das Zusetzgitter sowieso schlecht sehen konnte..

Aber sie lebt (nach einer Woche nun). Ich habe die eine Seite des Gitters entfernt und auch in den Zellen schon ein paar Stifte erkennen können.
Das Wachs der Brutwabe hat die kompette Fläche des Rahmens eingenommen, jedoch können die Bienen durch einzelne Löcher auf die andere Seite zu der Königin. Diese Löcher habe ich mit Futterteig verschlossen und das Rähmchen nur einseitig vergittert wieder eingesetzt.
Nun kann die Königin sich in der Beute frei bewegen, wenn der Futterteig weggefuttert wurde. (das ist bestimmt mittlerweile schon geschehen)
Insgesamt habe ich 6 Weiselzellen ausgebrochen. Ich hoffe die Königin wird weiterhin überleben aber immerhin hat sie ja schon angefangen zu Stiften.
Was meint ihr, wie sehen die Chancen nach einer Woche aus? Sie sahen recht friedlich aus.

(schlechte Bilder hier zu sehen: http://imkerforum.nordbiene.de…113&t=2077&p=17233#p17232)

Ein anderes Problem habe ich auf den Bienen entdeckt, außerhalb des Gitters.
Ich habe noch nie eine Varroa auf einer Biene gesehen, bis auf heute und zwar massiv viele.
Dieses Volk mit der Braunelle muss unbedingt behandelt werden. Leider ist es immernoch recht warm zur Zeit und ich weiß nicht so recht was ich tun kann, da ich sie eigentlich in dieser kritischen Annahme Zeit mit der neuen Königin nicht so häufig bis garnicht stören möchte.. Puderzucker vielleicht?

lg mauee

PS:
Johannes, deiner Königin geht es wunderprächtig :>

Klasse Mauee, ich freu mich für deine beiden Königinnen! (Für meine F2 besonders )

LG Johannes

Hallo,

ist der runde Hinterleib eigentlich für alle A.m.m. Linien typisch? Ich hatte jetzt viele A.m.m. gesehen, wo dieser doch eher spitz ausgefallen ist. Bei meinen F1 kann ich bespielsweise garkeine derart runden Hinterleiber wie auf dem ersten Foto erkennen. Ist das dann immer ein Zeichen für Hybrideinflüsse?

Ebenfalls ein schönes Foto von den Braunellen. Ist dieser hohe Rücken der Drohnen typisch für diese Linie?

Zitat

Außerdem hatte ich gelesen, ich weiß gerade leider nicht mehr genau auf welcher Seite, ich lasse aber eine Quelle folgen, dass durch Zucht von Honigbienen, das Sammelspektrum der Biene mitunter derart vergrößert wurde, dass selten auftretende Faltenwespen aller Art, Gebietsweise verdrängt oder behindert wurden.

Ich finde leider den ausführlichen Artikel nicht wieder. Allerdings steht in der Bundesartenschutzverordnung (BArtSchV) folgendes zu diesem Thema:

"Inzwischen ist auch bekannt das Honigbienen einheimische Wildbienen verdrängen. Es wurde festgestellt, dass sich nach Wegnahme der Honigbienenvölker die Anzahl der Wildbienen, darunter auch bedrohte Arten, innerhalb kürzester Zeit verdoppelt hat."

Beste Grüße!

Zitat von imkerforum-nordbiene

Hallo Ole

ja, der klobige Hinterleib ist typisch für alle Dunklen Bienen, und nur bei dieser zu finden. Und Du hast Recht: in einer typischen F1 (also z. B. Mellifera x Carnica Kreuzung) ist die Dunkle Biene nicht mehr zu erkennen.

Beispiel-Foto: F1 Bienen, Töchter einer reinen Bygdeträsk-Königin, die mit Carnica-Drohnen begattet wurde. Die Dunkle Biene ist hier nicht mehr zu erkennen.

[album]101[/album]

Gruß
KME

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Hallo Kai,

danke für die Rückmeldung und für das Beispielfoto, in etwa so sehen meine F1 von der Körperform aus. Um so mehr bin ich auf ein P-Volk gespannt. Mal sehen ob sich dieser Wunsch im nächsten Jahr verwirklichen lässt. Auch noch einmal danke für das schöne Foto von den Filzbinden, da fehlte mir auch immer ein mustergültiges Beispielfoto um einmal genau zu wissen, wie die Filzbinde der reinen A.m.m. überhaupt aussieht.

Besten Gruß!

Hallo Ihr beiden
Hier hab ich noch mal ein gutes Bild wo man den Unterschied der Rassen sehr gut sehen kann...

Mfg Basti

[attachment=0]PicsArt_1407335965893-1-1.jpg[/attachment]

Merci! Super Abbildung!

Huhu!

Die Braunelle hat es wohl geschafft.
Da sie noch vergittert war, und die restlichen Waben brutfrei waren, habe ich dieses Volk mit Milchsäure behandelt.
Mittlerweile stiftet sie sehr kompakt und beideseitig auf 2 Waben. Ich hoffe die schaffen es über den Winter.
Varroabefall war und ist wohl noch sehr hoch, da dieses Volk drohnenbrütig war und es dementsprechend sehr viele Drohnen hatte..

Ich werde wohl nochmal mit Ameisensäure behandeln. Oder gibts ne bessere Idee?

Btw. Die Bön 2 wurde übrigens auch angenommen.

Also Königinnenverluste durch Zusetzen in Carnica/Buckfast Mischvölker + in Völker mit sehr alten Bienen: 0
Das finde ich sehr gut