Wo gibts Züchter, Zuchtstoff,etc.

Hallo Andreas,
habe auch nur Buckfast- und sonstsowas an Bienen, keine deutschen, nur "österreicher" wie die meisten hier. Trage mich mit den Gedanken im nächsten Jahr einen Versuch zu starten, nur weiß ich noch nicht mit welcher Herkunft ich beginnen soll. Gäbe es eine varroafeste würde ich diese sofort annehmen, gibt es aber nicht. Dies aus der Sicht eines Imkers.
Als Faunist der heimischen Hymenopteren sehe ich die Dinge ein wenig anders. Eine Zielsetzung allein auf Arten- und Naturschutz begründet erscheint mir wichtig. Aber, die Wiederansiedlung und der Schutz der dunklen europäischen Honigbiene ist etwas was mit herkömmlichen, imkerlichen Gedankengängen wohl nicht vereinbar ist und auf großen Wiederstand der ansässigen Bienenhalter stößt; die besten Gebiete die für Biosphärenresevate oder Naturschutzgebiete in Deutschland in Frage kommen sind in sicher Hand der Carniolans oder Buckis, so werden wir wohl nieh wieder die altdeutsche Biene in ihrer ursprünglichen Form wieder bekommen, ich frage mich auch woher?
Aber es gibt einige in unserem Forum und nicht nur hier, die gute dunkle züchten, damit zu beginnen ist ein Versuch wert.
MfG. Horst

Zitat von Horst

Hallo Andreas,
habe auch nur Buckfast- und sonstsowas an Bienen, keine deutschen, nur "österreicher" wie die meisten hier. Trage mich mit den Gedanken im nächsten Jahr einen Versuch zu starten, nur weiß ich noch nicht mit welcher Herkunft ich beginnen soll. Gäbe es eine varroafeste würde ich diese sofort annehmen, gibt es aber nicht. Dies aus der Sicht eines Imkers.
Als Faunist der heimischen Hymenopteren sehe ich die Dinge ein wenig anders. Eine Zielsetzung allein auf Arten- und Naturschutz begründet erscheint mir wichtig. Aber, die Wiederansiedlung und der Schutz der dunklen europäischen Honigbiene ist etwas was mit herkömmlichen, imkerlichen Gedankengängen wohl nicht vereinbar ist und auf großen Wiederstand der ansässigen Bienenhalter stößt; die besten Gebiete die für Biosphärenresevate oder Naturschutzgebiete in Deutschland in Frage kommen sind in sicher Hand der Carniolans oder Buckis, so werden wir wohl nieh wieder die altdeutsche Biene in ihrer ursprünglichen Form wieder bekommen, ich frage mich auch woher?
Aber es gibt einige in unserem Forum und nicht nur hier, die gute dunkle züchten, damit zu beginnen ist ein Versuch wert.
MfG. Horst

Hallo Horst!

Unter den herkömmlichen Züchtern wirst du mit der dunklen Biene nicht landen können, da der Versuch einer wiederansiedlung alleine durch die Carnica / Buckfastüberlegenheit keine Chance hätte! Die hiesigen Drohnensammelplätze bieten eine Überlegenheit der Carnica und somit wäre eine Reinzucht der dunklen Biene garnicht möglich! Wir müssen zunächst einmal mit der Basiszucht der dunklen Biene, einer Rückzucht auf deren Qualitäten, mit einer eigenen autarken Belegstelle / Imnselbelegstelle beginnen um Reinzuichtmaterial ziehen zu können. Dazu benötigt man pikanterweise aber reine Drohnen der dunklen Biene.
Die Beschaffung dürfte recht schwierig sein. Wir sollten uns bemühen so etwas zustande zu bringen. Einfach zu sagen ich hab ne dunkle Biene reicht nicht aus und führt zum Lacher bei allen erfahrenen Imkern!!

MFG
Hartmut

Zitat von Hartmut Manning

Einfach zu sagen ich hab ne dunkle Biene reicht nicht aus und führt zum Lacher bei allen erfahrenen Imkern!!

Wer, neben den systematisch und sicher die Anpaarung planenden, organisierenden sowie gewissenhaft selektierenden Imkern kann überhaupt für seine schillernden Bienenrassengemische in Anspruch nehmen, dass sie einer konkreten Rasse angehörten?
Deshalb ist es doch schon ganz schön, von seinen Immen sagen zu können, sie seien dunkel, wenn sie es sind! Das ist auch ein gutes Zeichen für die sie umgebenden reinrassigen C's sowie für die Schlechtigkeit und Hinterhältigkeit gewisser Schwarzer Gene, die sich wohl gelegentlich durch den Prozess der Urzeugung zu reproduzieren scheinen.
Vielleicht sind ja auch die C-Züchter verkappte Buckfastianer, ganz gleich ab sie es bestreiten oder dazu schweigen! Denn wie sagte es J.v.P. ihnen so unanfechtbar vernichtend: Ihr habt bei eurer Reinzüchterei unsichtbare Verbündete, ....

Gruß
Manne

Hi Fans,
für mich ist Basiszucht nichts weiter als nachziehen von seinen eigenen, "besten Königinnen", Jahr für Jahr ohne Zukauf fremder Königinnen aus fernen Landen. Erstaunlich ist, wie stabil und gleichmäßig sich so ein Stamm über mehrere Jahre zeigt und auch leistet, auch ohne zu wissen welches die Väter sind; eine einfache und sichere Methode gute Völker zu haben und deren Verhalten man kennt.
Zur Reinzucht möchte ich sagen, bekanntlich gibt es keine absolut sichere Landbeleg-, Hochgebirgs-oder Inselbelegstelle und selbst Handbesamungen sind nicht absolut sicher wegen des Drohnenmaterials. Drohnen können auf vielfältiger weise entstehen: 1. Durch die Stockmutter, 2. Drohnenbrütigkeit bei Verlust der Stockmutter, 3. Eier legende Arbeitsbienen im weiselrichtigem Volk aus denen sich ebenfalls vollwertige Drohnen entwickeln und 4. Drohnen als Söhne von Drohnen.
Man könnte den Faden noch weiter spinnen, z.B. Drohnen von standbegatteten Vatervölker auf Belegstellen usw. Wie hoch die Zahl der eierlegenden Arbeitsbienen in einem Volk ist, entzieht sich unserer Beobachtung, deutlich wird dies bei konsequent getrenntem Brut und Honigraum bei dem keine Waben umgehangen werden.
MfG. Horst

Hallo Horst und die Fangemeinde,

so ähnlich ist auch meine Auffassung von den Bienen nach "einigen" Jahren Imkerpraxis.
Eigentlich widerspricht die Reinzucht dem Wesen des Biens , das sich u.a. in der Mannigfaltigkeit seines "Diversifizierungspotenzials zeigt.
Und wäre da nicht der unsichtbare Helfer, würde die so "unsichtbare Schrift an der Wand" grell zu leuchten beginnen....!!!
Horsts Hinweise sollten zur "Drohnenerleuchtung" bei allen Fans führen. Damit ist selbst eine Reinzucht über die künstliche Besamung nicht frei vom unsichtbaren Helfer...
Der Mohr wird weiter zu seiner Schuldigkeit stehen, so, wie seit 30? oder 50? oder 80? oder 100? Mio. Jahren; denn so schnell kann gar kein Hase sein, weil die Varietäten des anderen Wesens überall allhier sind.

Freundliche Grüße
Manne

[ADMIN] Achtung: folgende Thesen sind nicht Ziel dieses Forums und nicht geeignet, die Dunkle Biene rein zu erhalten und zu vermehren! [ADMIN]

Hallo Imkers,

auch ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dem Thema. Basiszucht, wie sie die Union der Basiszüchter betreibt, ist nicht meine Sache, seit ich von ihrem Vorsitzenden Rodenwald gelesen habe (s. die biene Nr. 4/2009, S. 24), dass die Landbiene von allen Reinzuchtbemühungen (an der B und der C) profitiert habe! Ich fürchte, hier wurden die eigenen Ideale zugunsten des Wunsches der Konfliktvermeidung verraten.

Die natürliche Biene entwickelt Ökotypen, das sind Anpassungen an lokales Klima und lokale Trachtverhältnisse. Wir sollten alles tun, um diese Ökotypen zu erhalten und/oder wiederherzustellen, bzw. zuzulassen. Die o.g. Basiszüchter sind leider am großen Werk der Reinzüchter, diese Anpassungen zu zerstören, mitbeteiligt. Sonst würde Rodenwald nicht von "profitieren" durch Einmischung von Genen aus aller Herren Länder schreiben.

Ökotypen haben ihre Berechtigung. Sonst hätte sich zB nördlich von Wien, in West-Ost-Richtung verlaufend, keine GRENZE zwischen Mellifera und Carnica herausgebildet (Ruttner). Die C. war nördlich dieser Grenze weniger angepasst als die Nordbiene. UND das ist auch heute noch so! Die C hat auch heute nördlich dieser Grenze mehr Stress und ein schwächeres Immunsystem und wäre einer Nordbiene, gäbe es sie noch, unterlegen. Die Buckfast als Kunstrasse weist gar keine lokale Anpassung auf.

Wenn die Imker so weitermachen wie bisher, kriegen wir die allüberall unangepasste kränkliche "Europabiene", ein Mischmasch aus allem, was so herumfliegt. Alle Ökotypen werden aussterben.
Um dem entgegenzuwirken, sollten wir unser imkerliches Verhalten derart ändern, dass sich Ökotypen erhalten und/oder wiederherstellen lassen.

D.h.: KEIN Bienenhandel über 20 km Maximaldistanz mehr. Als Übergangsregelung könnte die Bestimmung eingeführt werden, dass Wandern für Imker nur innerhalb des Lebensraumes des jeweiligen Ökotyps erlaubt sind.

Wir sollten nicht auf Rassereinheit züchten, nicht kreuzen!! Ökotypen sind keine Angelegenheit der Rasse, sondern der Betriebsweise!!! Da ich zB den Ökotyp Mellifera haben will, wandere ich nie über die Grenzen dieses Ökotyps hinaus, kaufe und verkaufe auch nicht über diese Grenze hinweg. Und da ich sogar den Ökotyp "Hunsrückbiene" will - ich lebe im Hunsrück - bewege ich meine Beuten und Bienen nicht über einen Radius von 20 km hinaus.

Je nach Beschränkung meines Wander-, Kauf- und Verkauf-Verhaltens kann ich dann die Bezeichnung meines "gezüchteten" Ökotyps bestimmen. Wer sich nicht an diese Regeln hält, trägt zum Verlust aller Ökotypen bei. Er bekommt eine Biene, die nicht mehr richtig auf auf das lokale Klima eingestellt ist und demzufolge kränkelt.

Standbegattung ist sozusagen Pflicht,
Ablehnung jeglicher Künstlichen Befruchtung, der Reinzucht, der Belegstellen, sind selbstverständlich.

Ich habe hier den natürlichen Weg zurück zu unserer alten Mellifera beschrieben. Wir können diesen Weg möglicherweise beschleunigen, indem wir die Dunkle im ursprünglichen Verbreitungsgebiet wieder einkreuzen.

Zitat von imkerforum-nordbiene

Nein, lieber Hanjo, diese Deine Thesen sind NICHT Ziel dieses Forums, und nicht geeignet, die Dunkle Biene zu erhalten bzw rein weiter zu vermehren und zu züchten.

LG
KAi

Hallo Kai,

würdest du deine Aussage bitte begründen?

Ich denke nämlich, dass der von mir beschriebenen Weg zurück zur Dunkeln in Deutschland der einzig mögliche ist....

Ich stimme dir uneingeschränkt zu. Und was du und die anderen Nordbienenzüchter machen, ist auch richtig und gut. wir müssen die alte Nordbiene erhalten.

ABER: Wir sollten auch auf einem 2. Gleis fahren, und das ist der von mir beschriebene Weg. Hier geht es darum, dass sich die natürlichen Verbreitungsebiete aller Ökotypen und deren Grenzen auf natürliche Weise wiederherstellen. Ich bin GEGEN diese Mischmaschbiene. Ich weiß nicht recht, wie du aus meinem Schrieb herauslesen konntest, die von mir bevorzugte Methode würde dem Rassenmischmasch Vorschub leisten.

Dieser Mischmasch liegt bereits großenteils vor, und meine Methode würde dazu führen, dass sich wieder lokale Anpassungen herausbilden würden. Die heutige Mischmaschlandbiene würde wieder eine reine Landbiene, ein echter melliferaähnlicher Ökotyp, werden.

Und um diesen natürlichen "Rückzüchtungsprozess" zu unterstützen, kommen die Mellifera-Reinzüchter wie Du ins Spiel. Wir brauchen ja keinen neuen Ökotyp. Wir haben ihn ja bereits mit der Nordbiene. Aber wir müssen Bedingungen schaffen, dass die Nordbiene wieder auf natürliche Weise bei uns leben kann, ohne dass Reinzüchter ständig diese große Anstrengungen leisten müssen. Ohne ein richtiges Umfeld kann die Nordbiene nicht überleben. für dieses Umfeld sorgt meine Methode, da nur bei ihr gewährleistet ist, dass Ökotypen und deren natürliche Grenzen respektiert werden.

Diese "genetisch vollkommen konfuse Landbiene" ist derzeit die einzige, die wir zB hier im Hunsück haben - außer die der 2 oder 3 Reinzüchter, die Bienen haben, die gar nichts mit unserer Region zu tun haben, sondern mit einer aus Österreich, die es in Österreich fast noch in Naturform gibt. Bei uns muss sie jedoch mit hohem züchterischem Aufwand reingehalten werden, was natürlich alle paar Jahre scheitert und zur Folge hat, dass sich die Züchter neues Material aus dem Stammland kaufen. Genaugenommen züchten sie folglich gar nichts. Das einzige, was sie machen, ist, unsere Biene hier zu verhunzen - ihr die Anpassung ans lokale Klima zu rauben.

Wenn das, was ich vorschlage, nicht gemacht wird, wird es mit dem Mischmasch immer so weitergehen, und auch die von dir angestrebenten Veränderungen werden auf Dauer keine Chance haben, da auch die Mellifera da, wo sie heute noch rein vorkommt, bald nur noch in Mischform existieren wird. Weil das Umfeld nicht stimmt. Die Reinform der Mellifera kann nur erhalten werden, wenn die von mir vorgeschlagene Methode überall angewendet wird.

Und auch bei uns würden die Spielregeln der Evolution wieder greifen und eine natürliche Auslese hin zu Ökotypen betreiben, die die reine Mellifera in D sozusagen als Ziel hätte, denn die Mellifera war ja bereits die hier am besten Angepasste.

In dieses Umfeld gesetzt, hätten Mellifera-Nachzuchten die besten Karten für die Zukunft, denn sie weisen bereits die Gene auf, die die Landbiene erst noch erhalten wird in ihrem Jahrhundertelangen Rückzentwicklungsprozess, der in Wahrheit ein Fortschritt ist. Das Einkreuzen der Mellifera in unser "Mischmasch" würde die Rückentwicklung wesentlich beschleunigen.

Vor allem wären bei Anwendung der von mir vorgeschlagenen Methode auch alle anderen die Ökotypen, so es sie noch gibt, also die M. Macedonica, Carnica, Ligustica usw. vor der künftigen sicheren Ausrottung bewahrt.

Hallo Kai,

diese Argumente sind mir natürlich von anderen Diskusionen her bekannt. Ich habe mir zur Maxime gemacht, eine Lösung für ein Problem erst mal theoretisch zu erarbeiten. Wir können ja nicht im Vorfeld schon die Flinte ins Korn werfen, nur weil unsere freiheitliche Gesellschasftsordnung alles Vernünftige verunmöglicht, weil es ja immer mehr oder weniger Unvernünftige gibt, die nicht gebremst werden können.

Wenn dann eine Lösung gefunden wurde - und erst dann - kann über ihre Durchsetzbarkeit nachgedacht werden. Da wir in keiner Diktatur leben, kann nichts mit Zwang durchgesetzt werden, sondern nur durch Übezeugung. Und genau aus diesem Grund schreibe ich Texte wie diese.

Hi, Fans,

Vor rd.10 Jahren wurden entlang der Oder Bienen auf ihre Rassenzugehörigkeit geprüft. Bis auf einen Imker schworen wohl alle, so auch die Polen (auf diesem Blatt sind aber ausschließlich Proben aus D dargestellt), sie würden mit der C hantieren. Der, der nicht schwor, hielt die Landbiene (11, 12, 13).
Die Infos, die der Test liefert, scheinen mehr auf Gemeinsamkeiten des Zieles hinzudeuten und weniger auf trennendes.
Ja, und wenn die transparente Dunkle dann noch behandlungsfrei über die Runden käme, auch ohne betriebstechnischen Schnick Schnack..., müssten an anderen Orten die Hosen fallen. Mit Reinzucht ist da aber wohl kein Topf zu gewinnen (guckt Euch mal das entsprechende Stück der Philosophie zu den Toleranzbelegstellen der AGT an. Dort sind selbst die C-Granden ein Stück zu Kreuze gekrochen, warum wohl... (Drohnenvölker...)

Gruß
Manne

Zitat von Luxnigra

Aber solange es fremde Rassen gibt, würde es aus menschlicher Sicht gesehen, zu lange dauern bis sich der lokal angepasste Typ herauskristallisiert hat.

Mein Vorschlag ist der, alle vorhandenen Mellifera mellifera Typen miteinander zu verkreuzen und dann die natürliche Auslese zum Zuge kommen lassen.

Hallo LN,

hast du beide Sätze, nur mal jeden für sich betrachtet, mit voller Ernsthaftigkeit geschrieben?

Gruß
Manne