Beiträge von Jan Gutzeit

  • DIB? - Nee! - Deutscher Imkerbund gegen Oxalsäure-Verdampfung

    Zitat von S.N.

    Wenn man beim D.I.B austritt, kann man dann z.B. zum Verein Dunkle Biene Bayern eintreten, auch wenn man selber keine dunkle Biene hat? Wie steht dieser Verein zur Oxalsäure(verdampfungs)behandlung ?

    Es ist nicht wirklich relevant, wie der einzelne Verein/Verband zur Oxalsäuresubblimation steht, da wir uns alle an die Gesetze im Land halten müssen - und es in Deutschland zur Zeit nicht als Behandlungsmethode zugelassen ist.

    Es gibt jedoch Gespräche unter den großen Verbänden, die auf den D.I.B. einwirken. Der D.I.B. vertritt überwiegend Freizeitimker und sieht daher keine Notwendigkeit sich an dieser Front (Oxalsäuresubblimation) eine blutige Nase zu holen. Der Bundesverband Dunkle Biene Deutschland, der Erwerbsimkerbund (DBIB) und die Buckfastimker (GedB) sehen das etwas anders und werden sich mit dem D.I.B. verständigen.

    Die Zusammenarbeit der Verbände funktioniert deutlich ruhiger, als die der Mitglieder hier im Forum. ;) Also bitte fair und sachlich bleiben. Nur gemeinsam können wir etwas erreichen.

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Zitat von Bienen Ede

    Leider hat der Haufen der ewig Gestrigen die Trümpfe in der Hand und der andere Haufen ist in keinster Weise besser.

    Dabei könnte es locker in Deutschland 4-5 Rassen nebeneinander geben.

    Von welchen Trümpfen sprichst Du? Ich sehe nichts, was sie in der Hand hätten. Sie zerfleischen sich in den eigenen Reihen und verlieren ständig an Einfluss. Die Zeit spielt für uns und die Vernunft auch ;)

    Mit uns meine ich sowohl die Mellifera als auch die Buckfast. Die Carnica wird in wenigen Jahren keine große Rolle mehr in Deutschland spielen. Was nicht schlimm ist, da sie in ihren Herkunftsgebieten ja noch gepfelgt und gehalten wird.

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Zitat von Reinhards Bienen

    Lieber Jan, Du möchtest das die Dunkle Biene wieder in Deutschland akzeptiert wird. Dann finde ich es fair das alle anderen Bienenrassen gleichermaßen respektiert werden bzw die Imker die sie halten. Deine Einstellung finde ich höchst unprofessionell. Nur im respektvollem Umgang miteinander kommen wir weiter.

    LG Reinhard

    Lieber Reinhard,

    dann hast Du mich nicht verstanden. Meine Äußerung bezog sich auf die Tatsache, dass durch den Versand von fremden (nicht einheimischen) Bienen in Gebiete in denen noch die einheimischen Unterarten leben (in Asien sogar eine andere Art) deren Ausrottung forciert wird - so wie sie es damals mit der Mellifera bei uns gemacht haben. Der Reichsimkerbund (später einfach umbenannt in Deutscher Imkerbund - also DIB) ist hauptverantwortlich für diese Entwicklung und hat bis heute nichts daraus gelernt. Da kann ich leider an meinen Worten nichts falsches finden. So ärerlich es ist. Und das hat nichts mit anderen Unterarten oder Rassen (Buckfast) zu tun. Ich habe rein gar nichts gegen andere Rassen, glaub mir.

    Beste Grüße - Jan

    PS: Übrigens ist genau durch solches falsch verstandene Verhalten auch die Varroa nach Europa gekommen. Hätten wir sie in Asien gelassen und unsere Bienen hier, würde sie vermutlich heute noch in froher Eintracht mit der Cerana leben.

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Zitat von Kai

    Es waren Imker und Züchter, die Fremdbienen ins Land holten , die heimische Dunkle Biene bewusst einer Verkreuzung aussetzten ("Verdrängungszucht") und sie somit in Deutschland ausrotteten.

    Ein Vorgang, der heute noch weltweit zu beobachten ist.

    Der DIB verschickt heute noch große Mengen "unserer Carnica" in alle Welt und ist stolz darauf auch 80 Jahre später, noch nichts dazu gelernt zu haben. -> Seniler Haufen Dinosaurier!

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Zitat von Reinhards Bienen

    Vielen Dank Jan für Deine Antworten. das hilft mir weiter und ich werde mal ein oder 2 Völker mit der Dunklen starten um eigene Erfahrungen zu sammeln.

    LG Reinhard

    Das ist doch eine gute Idee, vielleicht nimmt Dein Nachbar dann ja von Dir Zuchtmaterial, wenn er den Unterschied sieht. Ich empfehle Dir die Schweden, sie sind am umgänglichsten, nach meiner Erfahrung.

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Zitat von Reinhards Bienen

    Hallo Jan, vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten. Leider ist die Dunkle in den Köpfen vieler Imker als Stecher drin und deswegen auch die kritischen Fragen. Gern besuche ich Dich mal. Ich weis das Johannes und Du gute Zuchtarbeit leisten - doch ist das bei anderen Züchtern auch so? Und was kommt bei raus wenn dunkle F1 Königinnen mal still umgeweiselt werden oder Ableger gebildet werden mit Nachschaffung? Ihr arbeitet nur mit Reinzuchtköniginnen aber der einfache Imker der mal eben Ableger macht - bleiben die auch friedlich? Ich weis ich bin eine Nervensäge aber wenn Ihr darauf keine Antworten habt wer dann?

    LG Reinhard

    Hallo Reinhard,


    ich selbst bin kein Züchter. Ich vermehre jedes Jahr von einer oder mehreren als rein geprüften Königinnen. Aber es gibt tatsächlich Züchter im Verband, die auch Selektion betreiben. Aber das sind wenige, da der Bedarf um so vieles größer ist, als das Angebot. Zuchtarbeit ist eine langwierige Sache, man benötigt eine gewisse Kontinuität. Die ist bei der Dunklen nur wenigen bisher vergönnt. Aber alles entwickelt sich stetig weiter.
    Die Furcht vor den F2, F3 ... und so weiter Generationen ist unbegründet. Dazu gibt es auch Untersuchungen, die vor Jahren angestrengt wurden, als man die selben Schauermärchen zur Buckfast Biene erzählte. Das ist zum Glück alles nur die Polemik derer, die ihre Fälle schwinden sehen. Ich habe überwiegend F1 Königinnen hier, standbegattet und einige weiseln tatsächlich um. Ich hatte auch schon F3. Sie unterscheiden sich nicht, sie werden nur immer weniger wie eine Mellifera, in ihren Eigenschaften. Man muss sich vor den Dunklen nicht fürchten, Sie sind ein großer Schatz, der uns beinahe verloren gegangen wäre, wenn es nicht einige Verückte gegeben hätte, die schon vor 25 Jahren angefangen haben, sich ihrer anzunehmen. Wir alle können dafür dankbar sein.

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Zitat von Reinhards Bienen

    Das ist vollkommen richtig, aber wenn schon zugegeben wird das mit solchen stichigen Linien gezüchtet wird halte ich das für äußerst bedenklich und unnötig. Das ist doch ein Grund warum die Dunkle verschwunden ist. Es gibt sie immer wieder und vor allem im Frühjahr vor der Durchlenzung wenn die alten Tanten unterwegs sind.

    LG Reinhard

    Lieber Reinhard,

    ich kann Deine Reaktion nicht nachvollziehen. Du möchtest wegen eines Standes, dessen Bienen nicht Deinen Vorstellungen entsprechen gegen eine ganze Unterart, bestehend aus völlig verschiedenen Linien vorgehen, die noch dazu die einzige einheimische Honigbiene darstellt? Das ist schon ganz schön abwegig, meinst Du nicht auch. Ich lade Dich gern zu mir an den Stand ein, um Dir mal einige Völker Dunkle Bienen anzusehen.

    Es gibt verschiedene Restvorkommen der Dunklen Biene, die unterschiedlicher Selektion ausgeliefert waren. Zum Teil durch den Menschen, zum Teil durch die Natur. In diesen liegt ein ungeschätzt großes genetisches Potential für die Imkerei von morgen. Da durch die menschliche Selektion der Honigbienen auf nur wenige für uns relevante Merkmale viele wichtige Eigenschaften der Honigbienen verloren gegangen sind (siehe z.B. VSH). Diese sind in der weniger stark selektierten Mellifera noch vorhanden und können ausgebaut werden. Einige der Herkünfte sind etwas "griffiger" und deshalb nicht für jeden Halter geeignet. Für die Zucht, können diese jedoch einen wichtgen Beitrag zur genetischen Breite liefern, den die Dunklen nach der extremen Verdrängung benötigen. Es gibt absolut keinen Grund, gegen eine Bienenunterart - oder im Fall der Buckfast - Bienenrasse, vorzugehen. Absolut keinen!

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Hallo Andreas,

    unter https://www.bv-dunkle-biene.de/zucht/koenigin…-des-verbandes/ findest Du Züchter un Vermehrer der Dunklen Biene. Ansonsten kannst Du Dich an Verbandsmitglieder in Deiner Nähe wenden. Als Mitglied wirst Du auch Angebote von verfügbaren Königinnen erhalten. Eine F1 Königin ist die Tochter einer reinbegatteten Dunklen Biene, ihre Pheromone sind also rein dunkel und lediglich ihre Begattung ist nicht rein mit Dunklen Drohnen passiert. Das Volk sieht also ggf. etwas bunt aus, wird sich aber wie ein Dunkles Verhalten. Als Einstieg und zum kennenlernen ist eine F1 Königin ideal. Zudem gibt es wirklich wenige rein begattete Königinnen, die dann vornehmlich zur Zucht genutzt werden.

    Ich wünsch Dir viel Freude mit den Bienen.

    Beste Grüße - Jan

  • Ist die Dunkle Biene in Deutschland nachhaltig auf breiter Ebene etablierbar?

    Ich verstehe so manche Posts hier nicht. Wenn die Frage lautet, ob die Dunkle Biene in DL eine Zukunft hat oder nicht, dann sind alberne Vorurteile nicht hilfreich.

    Ich halte seit Jahren ca. 20-30 meiner Völker direkt am Hof bei mir. Dabei habe ich zwei Kinder, Schafe und Geflügel, die Nachbarn haben 4, die anderen Nachbarn 3 Kinder. Es gibt keinerlei Probleme mit Stichen oder Schwärmen. Diese Märchen müssen ein Ende haben. Aus diesem Grund bieten die Züchter und Vermehrer des Bundesverbandes jedes Jahr mehrere hundert Königinnen als unbegattete, standbegattete, belegstellen-begattete oder auch instrumentell besamte an. Jeder Interessierte hat damit die Möglichkeit, sich ein eigenes Bild der Dunklen zu machen. Die Verfügbarkeit an geprüften (nicht nur CI, sondern auf drei Flügelindices, Unterart typischen Eigenschaften und Aussehen) Reinzuchtköniginnen ist im Moment noch etwas dürftig und bleibt hauptsächlich den Züchtern vorbehalten, um sie möglichst sinnvoll einzusetzen.


    Unser Verband ist in nur wenigen Monaten zum größten Verein zum Schutz der Dunklen Biene weltweit angewachsen und ihr glaubt die Dunkle hat keine Chance? Verschätzt Euch da nicht. Die Dunkle wird die zweithäufigste Biene in Deutschland werden, davon bin ich überzeugt und jeder, der sie in diesem Frühjahr erlebt hat sicher ebenso. Die Dunkle wird keine schwarze Buckfast werden, sie hat ein eigenes Verhalten, welches wir in der Erhaltungszucht unbedingt sichern wollen. Sie wird also neben der Buckfast als Leistungsrasse die Alternative für sehr viele Imker sein. Sie bringt für eine große Zahl an Imkern enorme Vorteile. So ist sie auf Grund ihres signifikant größeren Flugradius für die Standimker auf dem Land bestens geeignet, weil sie auch weiter entfernt liegende Trachten erreicht, sie überwintert deutlich wirtschaftlicher, mit weniger Bienen und weniger Zucker, sie hat durch ihr dezenteres Brutverhalten, welches auch Brutpausen in der Saison beinhaltet, weniger Vermehrungsmöglichkeiten für Varroa, die F1 Hybriden sind Dank des Heterosis Effektes leistungsfähiger als ihre jeweiligen Elterntiere, usw. Es gibt genug Argumente für die Dunkle Biene. Das neue Herkünfte aus anderen Ländern zum Teil unbekannte Eigenschaften mitbringen, ist vollkommen klar. Die Genetik der wenigen reinen Mellifera Populationen muss zusammengeführt und erhalten werden. Diese Königinnen sind nur für Züchter geeignet, nicht weil wir sie den Haltern nicht gönnen, sondern, weil es dann spätestens im Frühjahr zu den jährlichen Problemen kommt - sie sind so stichig usw. Es gibt einen Grund, warum wir nur Königinnen bekannter Linien abgeben.


    Zum Ende meiner Ausführungen, möchte ich noch einmal deutlich wiederholen, dass es ohne Zusammenarbeit keinen Durchbruch für die Dunkle Biene geben wird. Es ist nach wie vor mein größter Wunsch die vielen Gruppen und Vereine zusammen zu führen und sich gemeinsam für den Erhalt der Mellifera zu engagieren. Der Bundesverband bietet alle nötigen Strukturen dafür. Wir werden uns für Gleiches auf Europäischer Ebene bei der SICAMM einsetzen. Es macht absolut keinen Sinn, wenn jedes Mitgliedsland seine Königinnen nach anderen Kriterien aussucht. Es muss ganz klar geregelt sein wie eine A.m.mellifera definiert ist. Die Eigenbrötlerei führt direkt zum Aussterben der Mellifera. Ich appelliere hiermit an die Zusammenarbeit aller Imker und insbesondere die der Mellifera.


    Jan Gutzeit

    1. Vorsitzender des Bundesverbandes Dunkle Biene Deutschland e.V.

  • Arbeiten an den Völkern über die Saison

    Hallo Klaus,

    dann ist die Natur bei Euch wirklich schon zwei Wochen weiter als bei uns. Hier sind gerade die ersten Kirschen in Vollblüte und frühe Pflaumen. An Äpfel ist noch nicht zu denken. Der Raps hat die allerersten Blüten offen. Meine Dadantvölker sitzen auf durchschnittlich drei Brutbrettern. Viel Brut, aber noch keine Drohnen da, nur etwas Drohnenbrut. Die Zucht wird dieses Jahr deutlich später beginnen können.

    Ich freue mich zu hören, dass der Karwendel Bestand haben wird und wünsche Euch maximale Erfolge!

    Auf dass es nun nicht mehr so kalt wird und die Bienen fliegen können.

    Beste Grüße - Jan

  • Arbeiten an den Völkern über die Saison

    Gerade fix ein spontanes Handyvideo für Euch geschossen.

    21.04.21 Früher Schwarm zugeflogen

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  • Gründung eines Bundesverbandes Dunkle Biene Deutschland e. V. beschlossen

    Zitat von Bienetou

    Wenn einige Vereine und ein Verband vorerst gegen eine Fusion mit dem Bundesverband sind, wo liegt das Problem? Viel wichtiger ist es, mit ihnen zusammenzuarbeiten, um das gemeinsame Ziel, nämlich die Erhaltung der Dunklen Biene, zu erreichen. Eine gut konzipierte Partnerschaft werden sie kaum ablehnen und das ist das Wesentliche.

    Ich habe doch auch nichts von einem Problem geschrieben. Dennoch gibt es natürlich Nachteile, Vorteile sehe ich keine.


    Diese Zusammenarbeit hat es ja bisher schon gegeben. Von unserer Seite steht dieser ja auch nichts im Wege. Wir warten nun, auf den neuen Vorstand des Zuchtverbandes und seine Einstellung zu dieser Frage.

  • Gründung eines Bundesverbandes Dunkle Biene Deutschland e. V. beschlossen

    Zitat von beni

    Blöde Frage eines aussenstehenden: wieso gibt es eigentlich zwei Verbände? Habt ihr unterschiedliche Ziele/Ansichten/Sonstiges?

    Hallo Beni,

    vielen Dank für Deine Frage. Natürlich gibt es Unterschiede, auch wenn sie nicht so groß sind, dass man sie nicht überwinden könnte. Deshalb arbeiten wir (der Bundesverband) ja auf eine Fussion aller Vereine für die Erhaltung der Dunklen Biene hin. Der eigentliche Grund für die beiden Vereine, um die es hier in letzter Zeit so oft geht, liegt in der Entstehung.

    Der Zuchtverband hat sich eher (2013) aus einigen IG's gegründet und sich eine klare Zielsetzung durch den Namen und die Satzung zur Aufgabe gemacht. Vielleicht kann ja noch jemand von den Mitgliedern dort, noch etwas dazu schreiben?

    Der Bundesverband ist durch ständiges Wachstum des Landesverbandes Dunkle Biene Sachsen entstanden, der aus der dortigen IG hervorging (siehe dazu auch den Beitrag weiter vorn: Gründung eines Bundesverbandes Dunkle Biene Deutschland e. V. beschlossen). Die Zielsetzung des Bundesverbandes ist es, die Jahrzehnte andauernden persönlichen Streitereien einiger Personen in der Anhängerschaft der Mellifera in Deutschland zu begraben und gemeinsam wieder zum Wohl der Dunklen Biene zu arbeiten. Leider gelingt das nicht immer so, wie ich mir das vorgestellt habe, aber es ist ja noch nicht aller Tage Abend und die Hoffnung stirbt ja bekanntermaßen zu letzt. Die Ausrichtung des Bundesverbandes haben wir von Anfang an so gewählt, dass sie alle Interessierten an der Dunklen Biene - egal ob Naturfreunde, Wildbienenfans, Zeidler, wesensgemäße Imker, Hobby- oder Ertragsimker - unter einem Dach vereinen kann. Es gibt in jedem Bundesland eine Landesgruppe oder einen Landesverband und zu einigen Themen wie VSH-Zucht, Wesensgemäße Bienenhaltung, Zeidlerei jeweils eine Fachgruppe. So kann man auch in einem großen Verein konzentriert und zielführend arbeiten.

    Alle drei Vereine zum Erhalt der Dunklen Biene in Deutschland haben zusammen ca. 350 Mitglieder (es gibt hier einige Doppelmitgliedschaften), das entspricht von den ca. 140.000 Imkern (Quelle Deutscher Imkerbund) in Deutschland einem Anteil von nur 0,25%. Wenn die Vereine alle einzeln organisiert sind und Ihre Ideen, Vorschläge oder Forderungen präsentieren, ist der Anteil dann also noch deutlich kleiner. Wir müssen uns verbinden, um eine Stimme für die Dunkle Bienen zu haben, die gehört werden kann. Der Bundesverband Dunkle Biene ist sehr schnell gewachsen und derzeit mit 260 Mitgliedern der größte der drei Vereine zum Schutz der Dunklen Biene in Deutschland. Wir werden auch weiterhin alles unternehmen, um die Mellifera bekannter zu machen und sie allen Interessierten in Deutschland und anderswo zur Verfügung zu stellen.

    Wenn Du weitere Fragen hast, lass es mich gern wissen.

  • Gründung eines Bundesverbandes Dunkle Biene Deutschland e. V. beschlossen

    Hallo Klaus Albiez,

    ich weiß nicht, warum Du hier solche Unterstellungen und Beleidigungen verbreiten musst. Es ist sehr schade, dass die Kommunikation nun langsam wieder auf das Niveau wie vor 10 Jahren abfällt. Ich hatte gehofft, wir könnten uns inhaltlich unterhalten und an Fakten orientiert. Dieses Niveau werde ich nicht unterstützen. Wenn Du ernsthafte Fragen hast, stehe ich Dir für deren Beantwortung selbstverständlich gern zur Verfügung (Du hast ja meine Nummer).

    Für Dich und alle Mitlesenden: es ist schlicht unwahr, dass es einen Übernahmeversuch des Bundesverbandes gegeben haben soll. Mein Wunsch, die Streitereien zwischen den Freunden der Dunklen Biene, die in den vergangenen Jahren eine konstruktive Zusammenarbeit im Sinne der Mellifera in Deutschland erschwert haben beizulegen und eine gemeinsame Interessenvertretung der Mellifera zu schaffen, sind nie ein Geheimnis gewesen. Ich habe Dr. Simon Bach und Gabi Wochermaier persönlich angerufen und meine Haltung dazu dargelegt, auf jeder Versammlung unseres Vereins/Verbandes habe ich dafür geworben zusammen zuarbeiten. Das ist also keine Überraschung oder gar ein Geheimnis. Das sich Jörg Schock, als Mitglied unseres Bundesverbandes, als Nachfolger von Ralf Ullrich bewirbt, hat rein gar nichts mit mir oder uns als Verband zu tun. Ich habe natürlich von seiner Kandidatur erfahren und diese als Chance einer weiteren Annäherung gesehen. Er wollte diese übrigens viel langsamer umsetzen als es mir selbst lieb war. Das war alles. Also bitte streu hier nicht solche wilden Behauptungen, die Du nicht belegen kannst.

    Bei allen anderen Lesern des Forums möchte ich mich für diese Querelen entschuldigen, die uns alle nur ärgern und niemandem helfen. Ich hoffe wir finden mit dem neuen Vorstand des Zuchtverbandes schnell zu einer sachlichen Kommunikation zurück.

  • Gründung eines Bundesverbandes Dunkle Biene Deutschland e. V. beschlossen

    Liebe Monika,

    vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich habe den Namen im Beitrag korrigiert.

    Zu meiner Äußerung die Belegstelle im Karwendel betreffend: von unserem Landesgruppensprecher in Bayern, habe ich erfahren, dass in Bayern eine Änderung der Schutzradien für Belegstellen in Kraft tritt und die Belegstelle im Karwendel wohl im Schutzradius einer sehr großen anerkannten Belegstelle liegt. Da ich nicht weiß, wie diese Situation in Zukunft ausgeht, habe ich sie als "ungewiss" bezeichnet. Wenn Du dazu konkrete Informationen hast, bin sicher nicht nur ich, daran interessiert.

    Was Du mit dem letzten Absatz sagen möchtest, erschließt sich mir nicht. Hast Du dazu noch eine Frage an mich?

    Der Bundesverband ist eine Neugründung, die aus dem Landesverband hervorging. Die Gründe dafür habe ich an mehreren Stellen dargelegt und sie sollten eigentlich leicht nachvollziehbar sein. Welche Belegstelle die Züchter, die beim Bundesverband Mitglied sind, nutzen wird von mir nicht abgefragt (warum auch), sie agieren natürlich frei. Ich weiß von Johannes, dass er einige Königinnen einer Fahrgemeinschaft mitgegeben hat. Was daran macht einen saublöden Eindruck?

    Ich hoffe, ich konnte etwas helfen.