Neu: Flügelmessung Dunkle Biene Schweiz

Hi Kai
Nein , das ist keine Nigra - es ist eine Dunkle , späte Standbegattung bei mir .
Ich konnte in diesem Sommer eine Königin aus einer Linie im Umfeld dieser sagenumwobenen Nigra erwerben . Einige Arbeiterinnen von dieser Königin und die Königin selbst , haben wirklich schwarzen Geäder und kaum Braunstich . Daraus , so meinte ich könnte man eine Nigra zurückzüchten , was zwei Züchtern auch schon gelungen sein soll .
Gruss Markus

Hi Kai und Mitleser
Was für ein toller Tag , auch wir haben eine wichtige Abstimmungs-Sonntag hinter uns ....
Nicht so toll hingegen die von Dir vermessenen Flügel meiner Probe , wär auch zu schön gewesen .
Immerhin , von meinem Buckfastvolk kam schon optisch mal keiner der Buben zum Vergnügen . Schön wäre wenn Du das Resultat mit Deiner Erfahrung genauer analysieren könntest und dokumentieren würdest . Spannend für mich der Umstand deiner Frage ob es sich der besonders Dunklen Farbe wegen um eine Nigra handeln könnte, anderseits jedoch der Befund des Carnikaeinschlags . Für mich mal erst ein Widerspruch .
Wie geschrieben , ich werde mich in diesem Winter in die Thematik der Flügelanalyse einarbeiten . Mein Imkerpate macht das bereits , vertraut dann aber zur endgültigen Sicherheit bevor Zuchtstoff genommen wird der DNA - Analyse .
Eine DNA- Analyse werde ich genau von diesem Volk jedoch als erstes machen lassen .
Gruss Markus

Hi Kai
In den letzten Tagen hatte ich wieder spannende Gespräche zum Thema , Flügelanalyse-Selektion /DNA-Analyse .
Fazit : dürfte ich Dich um eine Drohnenprobe von verschiedenen Völkern deiner reiner Dunklen aus Schweden bitten,
kann auch im kommenden Jahr sein .
Gerne würde ich Dir diese einer DNA-Analyse auf Reinheit bei Apigenix überprüfen lassen .
Vielen Dank .
Gruss Markus

Hallo zusammen , hallo Kai
Die Bundestagswahl und unser Abstimmungs-Sonntag sind Geschichte mit den Resultaten müssen wir leben ob sie uns passen oder nicht .
Es wird nun analysiert und es wirft Fragen auf - die einer Antwort verlangen , die Abklärung benötigen .
Sehe ich das richtig , die 8 oben abgebildeten Flügel sind die 8 im absoluten mellifera Bereich , von der ersten KÖ ? - so müssten alle sein ...ja wie sehen denn, die anderen aus ?
Eine tolle Winterarbeitsvorbereitung steht bevor !
Kai, wie ist das jetzt deshalb mit der Drohnnprobe der Schwedenmänner ?

Gruss Markus

Hi Kai
EEeeeeeendlich - kommt Bewegung in die Sache ....
Mein folgendes Sprüchlein habe ich seit Tagen auf der Kante :
In Politiker - oder Diplomatensprache würde das Senden meiner Bienenprobe an Dich als vertrauensbildende Maßnahme bezeichnet .
In der Vergangenheit hatte ich hier an Dich im Kompetenzzentrum für Dunkle Bienen und ganz allgemein auch oben , konkrete Fragen gestellt .
Kaum eine konnte nur halbwegs beantwortet werden oder es wurde nicht mal versucht . Du stellst mehrmals die selbe Frage zu der Bienenprobe die ich Dir auch gerne nochmals beantworte - obschon das alles auf dem Beizettel steht .....sag mal bist Du Beamter ?! Du lieferst nicht und forderst stehts ......
Zu der Drohnenprobe , da bin ich doch schon zu einem anderen Gedanken und Entschluss gekommen - eine ist keine - somit würde ich im kommenden Jahr 2 Königinnen mit Beizettel von Ingvar Arvidsson erwerben . Die werden abgeholt , beim Einfädeln könntest Du mir behilflich sein .Details per PM.
Bierchen auf der Reeperbahn mit Biene danach ....
Gruss Markus

Anderseits, Tacheles :
Wenn ich das eine Nacht überschlafe , das mit den Königinnen macht auch keinen Sinn .
Wir haben schlicht für solche Dinge nicht die Vertrauensbasis dazu .
Denn anschließend hätte ich für Dich nur noch Schwedische Bienen und wenn ich Dir heute eine Reinzucht zukommen lasse ist es womöglich verflixt nochmals auch eine Nachzucht von früherem Schwedischem Material - siehe reine Säntis Nigra . Also lasse ich auch den Teufel in Schweden ...
Dass ein, zwei Bienen keinen Frühling ausmachen ignorierst Du anscheinend .
Dann scheint es gar Glaubensfrage zu sein Du vertraust der DNA Analyse nicht und ich habe heftige Bedenken zur Tauglichkeit der Fügelanalyse.
Ich kann Dir die Gründe gerne aufzeigen . Erfahrungen zweier Imkerpaten :
Gut möglich , hätte ich eine Schwedische Schönheit erworben , dass die beim DNA -Test durchfällt , das würdest Du nicht akzeptieren und der Verkäufer womöglich schon gar nicht . Der Verkäufer verkauft mir unter den Vorzeichen schlicht möglicherweise auch keine Königinnen .
Hintergrund , die jahrelange Flügelmessungen haben eine eine Selektion dargestellt die in einer kleinen Population selbst eine Carnika im Flügel zur Mellifera mutieren lässt . Einige Züchter sind sich dessen nur zu gut bewusst und lehnen das beproben ihrer Bienen deshalb ab .
Es ist ein einfaches eine Flügelprobe zu machen , geistig zu verarbeiten und ihr Vertauen schenken . ()
Bei der DNA- Analyse ist das nicht so offensichtlich nachvollziehbar , da ist das Vertrauen gefordert . Das man sich mit Einlesen in die Materie und in Gesprächen mit Fachpersonen erwerben kann .
Sämtliche Dronenvölker einer A- Belegstation müssen bei uns einer DNA- Analyse bestehen .
Auch von B- Belegstationen mit mehreren Drohnenvölker wird das vielfach gemacht .

Gruss Markus

Nicht , dass Du das falsch verstehst :
Meine Imkerpaten haben nie Schwedische Königinnen importiert ... () ...
Aber sie machten die Erfahrung , dass Linien bei Flügelproben als rein und anschliessend bei der DNA - Probe durchfielen . Bisweilen ein heftiger Schlag
Dann kennen wir nicht ohne Grund doch auch das Deutsche Sprichwort : Wer misst misst Mist .
Gruss Markus

Also werde ich selber unter Anleitung von der Nachschaffung eine Flügelanalyse machen , vom nächstjährigen Zuchtvolk , also von der Mutter oder einer der Schwestern eine DNA- Analyse .
So wie es alle Reinzüchter machen müssen .
Alles Nachvollziehbar , Fragen, Anregungen , gar Antworten ?
Gruss Markus

Oder auch : was passt Dir Kai an der DNA Methode genau nicht ?

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
Oder dann eben auch keine .

Hallo Johannes
Was hat Dich denn an der Art wie ich bisweilen in meine kurzen Sätze womöglich all zuviel hineinbastle, konkret offenbar überfordert ?
Gruss Markus

Hallo Johannes
Frech kann auch absolut ein Kompliment sein und so nehme ich es auch gerne an .
Immerhin können wir uns hier nun austauschen , auf deine 5 Punkte werde ich sehr gerne eingehen - voll erfüllt .
Vorweg : Als ich vor Jahren auf dieses Forum stiess war ich schlicht begeistert über die Fülle an Informationen zur Dunklen , hier werden dem Laien im selbsternannten Kompetenzzentrum alle Fragen zur Dunklen von Experten beantwortet .
Mein erster Eindruck hat sich leider in der Folge absolut nicht bestätigt .
Ich habe öfters Fragen gestellt zur Dunklen Biene , die meistens unbeantwortet blieben - obwohl es eigentlich simple Fragen waren .
Ich kam schnell zum Schluss und teile die Meinung mit anderen die hier aus diversen Gründen nicht mehr schreiben : Das Fachwissen des kleinen "Expertenteams" reichte offenbar meist nicht oder die Frage war schlicht die falsche, denn die Antwort kollidiert mit einem Dogma , einer fixen Meinung von der man nicht abrücken gewillt ist .
Das überhebliche Gebaren gegenüber anderen Institutionen und Initiativen und die Häme die bisweilen ausgeschüttet wird spricht Bände . Auf jeden Fall kann es letztlich nicht über die eigene Bedeutungslosigkeit hinwegtäuschen .

Zu 1
Du liest zu wenig mit .
Ich beschäftige mich mit dem Thema Mondscheinbegattung , späte reine Standbegattung und warf da Fragen auf .etc.
Experten könnten da was beisteuern . Immerhin hat Kais Analyse ernüchternde Erkenntnisse erbracht . Groschen gefallen ?
Ich freue mich mit dir , dass du das auch locker schaffst .

2
Ich habe Beobachtungen beschrieben aus dem Land der Nigra bezüglich Farbe des Geäders und der Drohnen und selben aus dem nicht Nigra Land Schweden oder eben bei euch am Stand erbeten . Unbeantwortet, doch durfte ich diverse Bilder nordischer, reine Drohnen sehen die so hell wie Karnikas waren .
Ja wie kommt das denn ? Die Einkreuzung von der hellen Carnika hat unsere Biene wohl zur Nigra gemacht - spannende These von Dir ?

3
Es werden keine Königinnenflügel vermessen - wo soll ich das geschrieben haben .
Ich habe die Aussage zitiert wonach durch Selektion das Geäder leicht zu verändern sei . Dein Gedankengang danach wird dann richtig sympatisch (?)
...
Nein - die DNA Analyse soll sicher kein reineres Ergebnis ergeben Nur die Frage klären wie das in Relation zueinander steht .

4
Wie viele fossile Bienen waren das , von wie vielen Gegenden ? Genau !
So scheint es mir, man kann gar nicht sagen was einem an der DNA Methode nicht passt schlicht weil man sie nicht versteht .
Sie deshalb abzulehnen oder nicht anzuerkennen ist für mich als nicht Experten - kein Zeugnis von Cleverness .
Selbstkritisch sollte man sich mal mit der Thematik der Veränderung vom Geäder in kleinen Populationen und Selektion beschäftigen . Das erklärte einiges .
1+2
Ihr seit doch die Experten ! ...DNA taugt nicht ...
Ich arbeite mich noch ein ....DNA -Marker ...
Dann solltest Du deine Bienen aber auch nur als bedingt oder eventuell rein preisen .
Aber für Institute dann schon DNA ....jetzt fängst Du aber an tief zu stapeln-Hobbyimker ....jetzt wirst Du mir sympatisch .
Ingvar soll +- Deutsch sprechen ...() Mein mündliches Englisch ist sehr gut . Seine Bienen sollen nicht DNA getestet sein ()..Womöglich erhalte ich nun deshalb natürlich keine Bienen von ihm () So möchte ich nicht womöglich unseren Ruf gegenseitig ruinieren - wie ich schrieb .

5
Hallo ?
DNA Probe von Arbeiterinnen- die Schwestern der künftigen Königin , Drohnen DNA- Probe auf der Belegstation - steh ich im Schilf ?

So , ich habe jetzt hier auch meinen bis dato längsten Bericht getippt . Ich schimpfe selten , doch wer fordert der fördert !
und wer viel fragt kommt weiter ......
So waren in deinen Statements allemal endlich einige tiefe Einblicke .
To be continued ..
Gruss Markus