Hallo Ole,
der Wildbau liegt nicht am Beespace. (Zumindest bei mir nicht)
Der kommt zustande, weil du unten vielleicht 12 und oben 13 Rähmchen drinne hast, oder weil die jeweils 12 Waben mal vorne und mal hinten anschlagen. In beiden Fällen sind die Waben nicht bündig übereinander, sondern leicht versetzt. Dies gleichen die Bienen aus. Ich bemühe mich, die Flucht einzuhalten. Aber es ist schwer.
LG Johannes
Zitat von JohannesDann habe ich noch Fotos von der Zanderzarge. Alle 6 Waben (als MW gegeben) wurden in der letzten Woche ausgebaut und mit 12 kg Honig voll getragen. Sogar die Verdecklung ist schon im Gange!
So gut funktioniert das!!!
Eine bessere Kombi der Systeme gibt es wohl nicht. So kann man in M+Völkern ganz leicht Honig ernten.
Hi zusammen,
ich hatte mich vor kurzem entschlossen, für das M+ 12 System einen Honigraum für sechs Zander-Rahmen zu bauen. Heute habe ich den ersten Prototyp fertiggestellt, evtl. erhalten die nächsten Ausführungen noch ein paar Variationen. Ich bin leider nicht gerade der beste Tischler, aber ganz unzufrieden bin ich mit dem Endergebnis nicht. Mir standen auch leider nur Bretter zur Verfügung, so dass ich die Außenwände in zwei Teilen gestalten musste.
Beste Grüße, Ole!
Hallo Ole,
zumindest hast du das Problem gelöst und etwas funktionierendes gebaut! Sieht doch für´s erste gar nicht schlecht aus. Ich hab nur 2 Anmerkungen. Zum einen brauchst du oben den Rahmen nicht um den Deckel. Der behindert dich eher beim Lösen des verkitteten Deckels und du kannst dadurch auch nicht mal eine andere Zarge oben drauf stellen. Zum anderen würde ich künftig darauf achten, dass die Außenmaße auch gleich sind. Dann bildet das ganze Magazin eine Einheit und Regenwasser kann nicht auf irgendwelchen Überständen stehen bleiben. Aber das wird dir ja klar sein. Du hattest nur nicht das richtige Holzmaß vorrätig. Von daher kann man damit leben.
Ich weiß jetzt spontan gar nicht, ob der Beespace bei den Zargen oben oder unten ist. 
Hast du darauf geachtet?
Ach noch etwas. ... Der Abstand zwischen Seitenträger und Zargenwand ist zu groß. Das gibt u.U. (je nach Volk) bösen Wildbau. Achte in Zukunft darauf, dass dort jeweils auch nur so 5-7 mm sind. Die Auflagefläche für die Ohren muss also größer werden.
Viel Spaß damit auf dem Volk und beim Honigernten! Ich hoffe doch, dass du die Zarge in Kürze aufsetzt.
LG Johannes
Alles klar. Ich wünsche volle Waben!
Übrigens nehme ich auch bei den Originalbeuten nur die Innendeckel und das Blechdach. Von den Außendeckeln habe ich nur vom ersten Kauf 2 rum stehen. Aber die braucht man nicht wirklich. Auch ohne Rahmen oder Halterung ist bei mir noch nie ein Innendeckel verrutscht. Wenn er neu ist, muss man etwas vorsichtig das Blechdach auflegen, aber sobald da bissl Propolis ist, geht alles wie von alleine. 
LG Johannes
Hallo Ole,
den gibt es bei Holtermann. "2778 Blechdeckel für Ablegerkasten"
http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPat…-mini-plus.html
LG Johannes
Hi zusammen,
heute habe ich die weiteren Honigräume für meine M+ gefertigt. Ich bin nicht gerade begeistert, aber ihren Zweck werden sie erfüllen. Liege jetzt bei knapp 10 Euro pro HR, in so fern war es die Arbeit schon irgendwo wert und ein wenig Spaß gemacht hat es auch.
Einer von den Honigräumen hat etwas gekippelt, deswegen habe ich diesen mit den Steinen ein wenig beschwert. Wie gesagt, ich bin nicht gerade der beste Tischler...
Die restliche Arbeit müssen jetzt die Bienen erledigen. Ich bin gespannt... 
Beste Grüße, Ole!
Hallo Ole,
das sieht doch zumindest zweckmäßig aus.
Da siehst du mal wie gut es ist, dass du auf mich gehört und die Zanderrähmchen behalten hast.
Ob das abgeschwärmte Volk jetzt allerdings noch bauen will, wird sich zeigen.
Irgendwie bin ich schon stolz auf meine Völker, dass sie bei dir so rasch gewachsen sind.
LG Johannes
Ja, diese Beobachtung kann ich nur bestätigen. In keiner anderen Beute bauen und wachsen die Völker so rasant wie im M+.
Jetzt verstehst du vielleicht auch meinen Spruch, dass man so ganz leicht aus einem Volk 8 machen kann.
Deine Völker besetzten jetzt alle 4 Zargen mit je 12 Rähmchen. Wenn du ein solches Volk in 6er-Einheiten teilst und mit schlupfreifer WZ versiehst, hast du ganz schnell 8 Völker aus einem. Du hast 3 große Völker. Das wären schon 24. ... Ich sag´s ja! Kein anderes Maß bringt so viel Freude und Vitalität wie das M+! ... Der Nachteil: Man kann dabei arm werden! 
Denn die neuen 6er-Einheiten wachsen genau so schnell, sobald die Königin in Eilage geht.
LG Johannes
Hehe, jep, wirklich unglaublich. Einfach toll die Entwicklung zu erleben.
Mein Keller ist auch fast leer, außer ein paar Halbzargen steht dort nicht mehr viel. Nächsten Monat muss ich ersteinmal fleißig Zargen kaufen. Wenn die Zuchtköniginnen dazu kommen, habe ich noch einmal vier Völker mehr + den Völkern von den Begattungseinheiten. Werde noch ein bissle Platz im Garten frei machen müssen. Hat allerdings den positiven Nebeneffekt, dass ich ein Beet weniger zu pflegen habe. Dafür beanspruchen dann die Bienen die Zeit für sich
Das M+ System hat mich von seiner Berechtigung und Funktionsfähigkeit auf jeden Fall überzeugt. Allerdings ist die Arbeit, wie von dir zuvor beschrieben, wirklich eine Materialschlacht. Trotzdem bereitet mir das System noch mehr Freude als ich erwartet hätte!
LG, Ole!
Hallo Ole,
ja, das M+System kann schon süchtig machen.
Sehe ich das richtig, dass du (vorerst) nur mit dem 12er System arbeiten und auch überwintern willst?
Ich habe in den letzten Wintern die Erfahrung gemacht, dass die Völker im 12er System leider etwas schwächer auswintern als im 6er System. Aber bis April ist dieses Defizit eigentlich immer ausgeglichen.
In dem Zusammenhang verstehe ich echt nicht, warum bei Wagner und Holtermann das 12er System als "Überwinterungsmagazin" bezeichnet wird. Für mich ist es absolut ein "Sommermagazin"! ... Gerade durch die Kombi mit Zander-HR.
LG Johannes
Zitat von JohannesHallo Ole,
ja, das M+System kann schon süchtig machen.
Sehe ich das richtig, dass du (vorerst) nur mit dem 12er System arbeiten und auch überwintern willst?
Ich habe in den letzten Wintern die Erfahrung gemacht, dass die Völker im 12er System leider etwas schwächer auswintern als im 6er System. Aber bis April ist dieses Defizit eigentlich immer ausgeglichen.In dem Zusammenhang verstehe ich echt nicht, warum bei Wagner und Holtermann das 12er System als "Überwinterungsmagazin" bezeichnet wird. Für mich ist es absolut ein "Sommermagazin"! ... Gerade durch die Kombi mit Zander-HR.
LG Johannes
Hallo Johannes,
hatte den Beitrag damals wohl irgendwie nicht bemerkt. Mache mir momentan auch langsam Gedanken, wie ich die Überwinterung gestalte. Momentan sieht es wohl so aus, dass ich mich darauf einstelle, in den 12er Systemen zu überwintern. Auf Grund der Volksstärken habe ich da wenig Bedenken. Frage mich allerdings momentan, wie viele Zargen ich nehmen sollte.
Ansonsten mag ich jetzt vorsichtig ein Resümee ziehen. Das M+ System ist für mich definitiv der Gewinner in Sachen Entwicklung. Die Volksstärke wächst besonders bei schwachen Völkern viel schneller als in größeren Systemen. Die Völker sind sehr Vital und kommen mit der Anordnung gut zurecht. Natürlich ist diese Form der Imkerei eine enorme Materialschlacht und ich stoße hier in gewissen Punkten auch an meine Grenzen.
Einige M+ Völker erscheinen mir mal wieder überstark, weshalb es wohl auch zu dem späten Schwarm kam. Ich überlege wie ich die Völker in Zukunft sinnvoll schröpfen kann, um nicht auf noch mehr Zargen zurückgreifen zu müssen.
Beste Grüße, Ole!
Hallo Ole,
ich werde auch wieder 2 Völker in dem System einwintern.
Zunächst werde ich wohl 3 Zargen nehmen. 2 Zargen waren letzten Winter nicht so erfolgreich.
LG Johannes
Gestern habe ich meine diesjährigen Zuchtvölker wieder aus dem 12er System in das 6er System umgesetzt.
Nur die Noris bleibt im 12er. Derzeit zweizargig, aber vielleicht gebe ich am Wochenende eine 3. Zarge drauf.
2 Zargen waren letzten Winter nicht so erfolgreich.
Kleiner Nachtrag zu der Aussage:
Die Völker hatten trotzdem überlebt, waren aber schwächer als die gleich stark eingewinterten Völker im Styroporsystem.
Vielleicht teste ich diesen Winter auch noch das 6er-Holz. Mal sehen...
LG Johannes
Zitat von Ole86...heute habe ich die weiteren Honigräume für meine M+ gefertigt. Ich bin nicht gerade begeistert, aber ihren Zweck werden sie erfüllen. Liege jetzt bei knapp 10 Euro pro HR, in so fern war es die Arbeit schon irgendwo wert und ein wenig Spaß gemacht hat es auch.
Hi zusammen,
am Wochenende habe ich bei einer Kontrolle festgestellt, dass die Bienen die Zanderrahmen der Honigräume bei zwei Völkern so gerne mochten, dass diese gleich als Brutwaben genutzt wurden. Jetzt bin ich mir allerdings nicht sicher, wie ich die Honigräume ohne ASG am besten loswerde. Ich möchte natürlich ungerne die Brutwaben entnehmen, bevor die Bienen geschlüpft sind. Allerdings muss ich natürlich irgendwann die Zargen für die Überwinterung reduzieren. Hat da jemand eine gute Idee?
Beste Grüße, Ole!
Hallo Ole,
du hast doch ASGs. Leg die jetzt dazwischen und geh vorher auf Nummer sicher, dass die Königin unten ist und dann leeren die Waben sich schon nach und nach.
Mal davon abgesehen, ich wintere auch Kombivölker mit M+ und Zander ein. Das verkraften die schon.
LG Johannes
Nachtrag:
Auf wie vielen Zargen stehen die "Altvölker" denn jetzt?
Hast du mal bis unten durchgesehen?
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass das untere Drittel der Beute jetzt brutfrei ist. Die Zargen könntest du entfernen und kommst so vielleicht auch auf deine 3 Zargen zur Einwinterung. Wie gesagt, die Zanderzarge kann mit in den Winter gehen. Das stört nicht.
LG Johannes
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