"Nachdenkliches"???

Hallo Kai,

ich hab das auch gerade gelesen und bin auch verunsichert!
Leider weiß ich über die bestehenden Vereine und Organisationen nicht ausreichend bescheid, um eine Deutung vorzunehmen.
Vielleicht kannst du Herrn Klotz ja mal eine Mail schreiben und um Aufklärung bitten.

Mit seinen Aussagen, die Biene als Geschöpf zu sehen und nicht nur nach der Leistung zu bewerten, gehe ich absolut konform!
Deshalb bin ich auch gegen Leistungszucht und für Erhaltungszucht mit möglichst großer genetischer Vielfalt.

LG Johannes

Moin, moin,

ich ahne ja, wer da schon wieder gescholten wird....werden soll...
Ich finde es aber in Ordnung, wenn man sich mit dem Ross und Reiter nennen" solange zurück hält, bis man etwas sicher einzuordnen weiss.
Johannes Vorschlag ist gut: Fragt doch einfach Herrn Klotz, wen er damit meint.

Für den Fall, dass Herr Klotz und ich die "Selben" (einschließlich mir) meinen. Weil Neugründungen gibt es ja nicht soooo viele:

Thema Überregulierung
- jeder Verein stellt immer nur für seine Mitglieder Regeln auf. Das ist normal.
- der Eintritt erfolgt freiwillig.
- wenn es mir nicht gefällt, trete ich wieder aus.

Thema Schaden für die Dunkle Biene
- für welche denn genau? Lt. letzten Erkenntnissen beschäftigt man sich dort ja mit Hybridbienen

Abgabe von Königinnen
Mir nur bekannt aus der Schweiz. Aufgrund der Werthaltigkeit der Königinnen hat man dort davon abgesehen, an jeden Besteller
zu liefern, da die anschließende Verwendung unklar war und keine koordinierte Erhaltungsarbeit passiert. Sprich die reinen KÖ´s
werden "standbegattet" und Ihr Erbmaterial "verliert" sich schließlich in der Umgebung. Das wollte man eben nicht. Bei einer relativ kleinen Ausgangsbasis im Herkunftsland auch grundsätlich nachvollziehbar.

Mein Grundsatz im Leben und im Netz: es sollte mehr miteinander als übereinandergesprochen werden.

Liebe und "nachdenkliche" Grüße!
Heiko

Zitat von Heiko

...
Mein Grundsatz im Leben und im Netz: es sollte mehr miteinander als übereinander gesprochen werden.

Liebe und "nachdenkliche" Grüße!
Heiko

Hallo Heiko,

da hast du völlig recht!
Am besten wäre es, wenn Herr Klotz sich vielleicht hier mal zu Wort meldet.
Ich bin mir nur nicht sicher, ob er hier mitliest.

Hilfreich wäre es!

LG Johannes

Hallo Allerseits,

offensichtlich bin ich als Anfänger in Sachen Zucht der Auslöser dieser Kritik und Diskussion gewesen. Ich habe mir von der Seite http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/vge.html einige Zuchtmerkmale willkürlich zusammengesucht und diese an Herrn Klotz geschickt, von dem ich mir im Sommer trotz meiner offensichtlichen Unwissenheit (nur 3 Jahre Carnica-Erfahrung als Hobby-Imker mit 2 Völkern) eine dunkle Königin erhoffe.

Diese Liste wurde von ihm offensichtlich als Zuchtmerkmals-Liste einer Dunkle-Biene-IG fehlinterpretiert, dabei war sie nur das Produkt eines einzelnen, etwas verwirrten Anfängers.

Sorry für die dadurch erzeugte Miss-Stimmung unter den Freunden der Dunklen Biene.

Herzlichen Gruß

Viktor

Hallo Viktor,

herzlich willkommen hier!

Schade, dass dein Bemühen an eine reine Königin zu kommen eventuell solch unschöne Folgen hat.
Lass dich nicht abschrecken und bleib bei der Sache! Auch hier kannst du bald wieder eine Königinnen bestellen.

Danke jedenfalls für deine ehrliche und aufrichtige Erklärung zu diesem Fall!

LG Johannes

Zitat von imkerforum-nordbiene

Viktor, es gibt doch aber nun wirklich gar keinen Grund, sich zu entschuldigen. Wofür? Es ist absolut gutes Recht von Anfängern und auch alten Hasen, nicht immer alles zu wissen!

Grundsätzlich gebe ich dir da schon Recht Kai.

Aber wo wir schon mal beim "nachdenklichen" sind: Auch ich war (und bin eigentlich immer noch) Anfänger und war mit dem weit verbreiteten (Anfänger-) Virus infiziert alles anders, besser, bienengerechter usw. zu machen. Das ist gerade beim Imkern weit verbreitet. Das ist einerseits gut, birgt andererseits
aber auch die Gefahr, über das Ziel hinaus zu schießen. Und wenn das passiert, darf man sich auch schon mal wundern - das ist dann das Recht der alten Hasen.

Hallo Victor,

natürlich auch willkommen von mir. Nimm das bitte nicht als "abkanzeln" auf, sondern als Bitte dich diesem Thema einfach noch mal inhaltlich zu nähern.

LG Heiko

Hallo Kai,
Hallo Heiko,

vielen Dank für die aufmunternden Worte und Euren Willkommensgruß im Forum.

Ich denke über das "Anfänger-Virus" bin ich Dank meines Imker-Paten bei den "Jungen Imkern" in Hohen Neuendorf schnell hinweg gewesen. Ich möchte hier wahrlich nichts neu erfinden und gemeinsam mit meinen sehr interessierten Söhnen (9 und 12) meine eigenen Erfahrungen sammeln, immer auf Basis dessen, was andere uns beizubringen bereit sind (hier hätte ich einige Kritik an manchen "alten Hasen" zu äußern, aber das ist ein anderes Thema). Trotz vieler anderer angelesener Informationen und Meinungen, haben wir uns für das in unserer Gegend übliche DNM entschieden und die angeblichen Nachteile akzeptiert, eben weil wir nicht "alles neu" machen wollten. Schon vor zwei Jahren habe ich in unserer "imkerlichen Frühphase" erstmals Interesse an der Dunklen Biene gehabt und die Finger in Richtung IG Dunkle Biene ausgestreckt. Sowohl von meinem Imkerpaten als auch von Kennern der Dunklen Biene wurde mir damals geraten, zunächst ausreichende Erfahrung mit der Carnica zu sammeln. Darüber was "ausreichend" sein mag, kann man natürlich trefflich diskutieren.

Ein dunkles Volk zu pflegen und damit eigene Erfahrungen zu sammeln, trauen wir uns jetzt zu, solange wir es nicht mit den berühmten "Stechern" zu tun bekommen, die unsere Nachbarschaft gegen uns aufbringen. Nach allem, was wir hier und auf anderen einschlägigen Webseiten lesen, scheint diese Angst aber ja unbegründet zu sein (zumindest bei einem Start mit einer "reinen" Dunklen Biene). Es geht uns bei dem Ganzen überhaupt nicht um das Züchten, jedoch wurde uns von erfahrenen Imkern geraten, das Thema "Züchtung" auf dem Schirm zu behalten, da man als Halter der dunklen Biene früher oder später automatisch mit dem Thema konfrontiert würde (spätestens bei F1 und F2 Völkern) und zumindest nicht völlig ahnungslos sein sollte. Deshalb und nur deshalb bin ich zu diesem Teffen gegangen, um zu LERNEN, nicht um in irgendwelche Zuchtprogramme einzusteigen.

Was mich absolut erschüttert hat, ist mit welcher Wucht mir dieser kleine Kommunikationsfehler in den letzten Tagen um die Ohren geflogen ist. Was für politische Spielchen offensichtlich im Hintergrund laufen und welche Feindschaften hier scheinbar schon seit langem gehegt und gepflegt werden hat mich wirklich erstaunt. Auf mich machten Imker immer so einen ruhigen und ausgeglichenen Eindruck. Die Konsequenz ist jetzt jedenfalls, dass ich für die einmalige Teilnahme an einem IG-Treffen jetzt in so eine Art "Kollektivhaftung" genommen werde und dadurch die "Gnade" einer Königinnenlieferung verspielt habe, weil ich mich mit den "falschen" Leuten eingelassen habe. Es ist schon abenteuerlich. Ich habe wirklich kurz überlegt die Brocken bezüglich der Dunklen Biene jetzt hinzuwerfen und bei meiner Carnica zu bleiben, die mir viel Freude bereitet. Ich bin nicht auf der Suche nach Ärger und das ganze Thema scheint bisher vor allem genau das zu versprechen: Ärger!

Aber dann denke ich mir wieder: Ich lasse mir mein Interesse doch nicht von ein paar wenigen Menschen kaputt machen, die das Thema zum politisieren und polarisieren missbrauchen. Dabei ist mir durchaus klar, dass es überall dort, wo Menschen sich zusammen tun, um gemeinsame Ziele zu erreichen, auch "politisch" wird, sich Grüppchen und Koalitionen bilden, und auch mal heftig diskutiert werden muss, aber ein Mindestmaß an gegenseitiger Achtung sollte man erwarten können.

Am Ende geht es mir um die individuelle Freude an der Bienen- und Naturbeobachtung (und den Lerneffekt für meine Kids), um die Faszination, die dieses Geschöpf bei so vielen Menschen auslöst und um den Erhalt der gefährdeten Bienen weltweit. Diese individuelle Freude hängt nicht von organisierten Interessensgruppen und deren Freunden oder Gegnern ab. Schade nur, dass man schon beim simplen Versuch der Vernetzung und des Erfahungsaustausches von manchen Menschen in irgendwelche Schubladen verbannt wird.

Sollte es dieses Jahr nicht klappen, dann klappt es halt im nächsten Jahr. Wenn ich beim Imkern eines gelernt habe, dann dem Ganzen einfach seine Zeit zu lassen.

Herzlichen Gruß und mögen Eure Damen gut durch den Winter kommen.

Viktor

Sorry Johannes,
bitte entschuldige, dass ich Dich in der Anrede bei meinem letzten Beitrag vergessen habe. Leider kann man den Beitrag wohl nachträglich nicht mehr editieren. Auch Dir natürlich herzlichen Dank für den Willkommensgruß und die aufmunternden Worte.
Gruß
Viktor

Zitat von vmakowski

Sorry Johannes,
bitte entschuldige, dass ich Dich in der Anrede bei meinem letzten Beitrag vergessen habe. Leider kann man den Beitrag wohl nachträglich nicht mehr editieren. Auch Dir natürlich herzlichen Dank für den Willkommensgruß und die aufmunternden Worte.
Gruß
Viktor

Hallo Viktor,

kein Problem!
Wenn die ein Änderungswusch schnell genug auffällt, kannst du auch kurz nach dem Einstellen des Beitrages oben rechts nochmal auf "Ändern" klicken.

Zu deinem obigen Artikel:
Wenn du erstmal nicht "züchten" willst (egal in welcher Dimension), würde ich dir für den Einstieg zunächst eine F1-Königin empfehlen!
Die ist günstiger in der Anschaffung und zum ersten Kennenlernen genau das richtige. Im Folgejahr kannst du dann auch in einen Ableger dieses Volkes relativ problemlos eine reine Königin einweiseln. Carnicabienen reagieren nämlich leider meist ungnädig den reinen Dunklen gegenüber und ein teurer Verlust dämpft doch leider die Motivation gerade zu Beginn. Über die besagten "Stecher" brauchst du dir keine Gedanken zu machen. Ich habe momentan hauptsächlich F2 und die sind lammfromm!

LG Johannes

Vielen Dank für den Tipp mit der F1-Königin, Johannes. Das Finanzielle spielt bei mir nicht so die Hauptrolle. Ich habe nicht einmal die Fördermittel beantragt, die man als Neuimker bekommen kann. Ich hatte vor, mir für das Zusetzen in einem Carnica-Ableger einen speziellen Zusetzrahmen (komplette Wabengröße) zu bauen, wie ihn Herr Klotz auf seinen Seiten empfiehlt.

Was die Entscheidung für eine Rein-Königin oder F1 angeht scheint es ja wie bei allem kein eindeutiges "richtig" oder "falsch" zu geben, siehe http://www.kvarnhult.de/index.php?id=9&type=1 (ganz unten). Auch da muss sich wohl jeder seine eigene Meinung erarbeiten. Sollte ich irgendwo eine F1-Königin erhalten können (vielleicht mondscheinbegattet?), würde ich das natürlich auch gerne versuchen.

Aber ich denke ich komme in diesem Threat vom Thema ab. Es soll hier ja nicht um meine persönlichen Startbemühungen mit der Dunklen gehen. Jedenfalls Danke für den Tipp.

Gruss und Dank für die Wissensweitergabe!

Viktor

Hallo Kai,

ich habe schon das Gefühl, dass da irgendwie sehr viel "politisches" in der ganzen "Dunkle Biene Gemeinschaft" mitschwingt. Was ich aus berufenem und unberufenem Munde an negativen und teilweise feindseligen Aussagen alleine über Deine Webseite und Dein elektronisches "Dunkle Biene Buch" (welches ich in kürzester Zeit mit großem Interesse durchgelesen habe) hören musste (bis hin zu Plagiatsvorwüfen und abfälligen Aussagen wie "Der hat doch gar keine echten dunklen Bienen"), war für mich schon Anzeichen genug, dass es jedenfalls nicht ausschließlich um die Dunkle Biene per se geht, sondern auch um die Profilierung mittels des Vehikels "Dunkle Biene".

Da kann ich Herrn Klotz schon verstehen, dass er sich aus der ganzen Sache heraushalten will und einfach "sein individuelles Ding macht". Bei sowas ist es halt immer sehr schwer zu sagen, wer eher Teil des Problems ist und wer eher Teil der Lösung sein könnte. Da steckt einfach zu viel Gruppendynamik drin.

Vielleicht ist es ja wirklich das Beste, sich alles Wissen von Euren guten Webseiten zusammen zu suchen und "sein eigenes Ding" zu machen. Das Interesse an der persönlichen nicht-virtuellen Face2Face Vernetzung ist mir jedenfalls vorläufig genommen.

Danke für das Angebot bezüglich F1. Ich stehe bei Ingvar Arviddsson noch auf der Warteliste. Je nachdem ob das klappt oder nicht, nehme ich das Angebot sehr gerne an.

Herzlichen Gruß aus dem kalten Berliner "Speckgürtel" (derzeit -3 Grad Celsius) ins wahrscheinlich noch kältere Nachbarland Polen.

Viktor

Hallo Viktor,

das "Politisieren", welches du meinst hat glaube ich auch immer etwas damit zu tun, dass man es nie allen recht machen kann.
Jeder, der irgendwas leistet und auf die Beine stellt, wird zu Gesprächsthema. (Egal ob er es gut macht oder auch nicht.) Leider äußern sich viel zu oft nur diejenigen, denen etwas nicht passt und das dann leider auch oft noch in sehr unschöner Art und Weise!
Natürlich sollte man Kritik ernst nehmen. Doch wenn sie allzu unverschämt ist, muss man auch einfach mal darüber hinwegsehen und sich nicht zu sehr angegriffen fühlen!

Für meine Person habe ich auch den Weg als "Einzelkämpfer" gewählt. Mit der freundlichen Unterstützung dieses Forums fällt das auch echt nicht schwer.

LG Johannes

Hallo Reinhard,

danke dir für die Übersicht.

Aber nimm es mir bitte nicht übel:
Ich brauche weder das eine, noch das andere!
Ist halt nicht mein Ding!

LG Johannes