Mini Plus - Deckel macht Probleme

Hallo zusammen,

ich will hier mal kurz mein Problem schildern und meinen Lösungsvorschlag präsentieren. Vielleicht hat ja jemand ähnliche Erfahrungen und Lösungen, oder jemand kennt einen Link in ein anderes Forum, wo mein Problem schon mal diskutiert wurde. Ich bin für alles offen.

In diesem nassen und kalten Frühjahr habe ich bei meinen Styropor-M+ das Problem, dass in der oberen Zarge und direkt an der Folie massig Kondenswasser ist. Dadurch kommt es an dem Rähmchenholz zu Schimmel und wirklich schön ist das nicht.

Meine Idee wäre nun, eine Kissenzarge nach dem Vorbild der Warré-Beute zu bauen und diese mit Strohhäcksel gefüllt, oben auf die Zarge zu setzen und dann erst den Styropordeckel als Wetterschutz. Die handelsübliche Folie würde komplett aus dem Kasten verschwinden. Um einen Luft- und Feuchteaustausch zu ermöglichen, würde ich in das obere Ende der Kissenzarge 1-??? kleine Löcher bohren. Es soll ja nicht ziehen und kein Kamineffekt entstehen. Aber irgendwie muss die nasse, warme Luft ja oben raus. Das Stroh dürfte als Puffer ausreichen, wenn ich die Kissenzarge ca. 10 cm hoch baue.

Gibt es Ideen, oder bessere Lösungen?

Ich würde das nächste Woche gerne mal bei einigen Völkern, wo besonders viel Schimmel ist, versuchen. Ab Mittwoch / Donnerstag soll endlich mal wieder die Sonne zu sehen sein. Wenn dann die Bienen fliegen können, würde ich den Eingriff vornehmen wollen.

LG Johannes

Zitat von Herbert

Moin Johannes,
dieses Problem mit dem Wasser habe ich nicht,seit einigen Jahren arbeite ich mit Abdeckgaze wie Sommer,
als auch im Winter.Ich sehe aber trotzdem eine Möglichkeit Dir zu helfen,und zwar aus dem Hausbau.
Eine Dampfsperre ,das ist eine Folie die von der einen Seite Feuchtigkeit rauslässt,aber nicht zurück....

Hallo Herbert,

danke, das klappt bei Holzdeckeln ganz sicher. Aber bei dem Styropordeckel dürfte das erfolglos sein. Denn der Deckel lässt dann ja trotzdem nichts durch.

Hallo Michael,

ja, so ein Schimmelbild auf dem Innendeckel hatte ich auch schon mal bei meinen Zanderbeuten.

Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass zwischen Isolation und hermetischer Abriegelung ein schmaler Grat liegt.

LG Johannes

Hallo Elk,

alles Gute zum Geburtstag!

Das mit dem Wachstuch kenne ich aber auch so, dass das nur klappt, wenn darüber der Deckel ebenfalls diffusionsoffen ist!
Mein Problem (wegen dem Styropordeckel) löst das alles nicht. Ich denke, außer der Idee mit der Kissenzarge wird es kaum Alternativen geben, da halt der Außendeckel das Problem ist.

LG Johannes

Zur allgemeinen Info:
Meine Gitterböden bei den M+ sind komplett offen.
Trotzdem kann ich mich vor Wasser nicht retten.

LG Johannes

Zitat von Herbert

Hallo Johannes,
Du hast ja echt Probleme, ...

Hehe Das denke ich mir auch manchmal!

Es könnte alles viel einfacher sein, wenn paar hartnäckige Probleme nicht wären.

LG Johannes

Zitat von Didi

Moin Johannes,
warum probierst du Dampfzarge nicht gleich eingebaut in einen Deckel nach Warre`?
LG Dieter

Na weil ich auf die Idee echt noch nicht gekommen bin! ... Echt gut! Danke!
Das wäre sicher das beste und bis zum nächsten Winter werde ich das wohl alles so bauen. Als kurzfristige Lösung werde ich Dienstag erst mal nur für paar ausgewählte Völker die Kissenzarge mit dem Originaldeckel kombiniert bauen. Für 10 Völker gleich noch einen Warré-Außendeckel zu bauen, schaffe ich zeitlich jetzt nicht. Aber ich behalte es im Kopf!

LG Johannes

Hallo Kai,

das wäre sicher die radikale Lösung, die ich bis vor paar Wochen auch so gemacht hätte.
Aber mittlerweile habe ich das Buch ABBÉ WARRÉ "BIENENHALTUNG FÜR ALLE" gelesen und kann dies im Übrigen nur jedem empfehlen, auch wenn er mit der Warré-Beute nichts zu tun hat. Denn in diesem alten Buch steckt viel Wissen! Ich habe mal 3 Absätze heraus zitiert und hoffe, dass diese Stellen losgelöst vom Gesamtwerk des Buches für alle verständlich sind. Die interessantesten Sätze habe ich blau markiert.

Zitat

Abdecktuch
Auf die oberste Zarge legen wir ein einfaches Tuch, das aus alten Säcken
stammen kann.
Wir ziehen dieses Tuch einem Wachstuch oder Brettchen vor. Die Brettchen
lassen den Wasserdampf nicht durch, und es braucht Gewalt, eine Erschütterung,
wenn man sie abheben will. Das verwirrt die Bienen.
Das Wachstuch ist auch undurchlässig und es läßt sich nicht so leicht abziehen
wie ein einfaches Tuch.
Denn alles was wir auf die Beute legen, das sollten wir nicht vergessen, wird
mit Propolis versehen und klebt dann an ihr fest. Wir müssen also vor allem nach
etwas suchen, das sich leicht entfernen läßt.
Und unser Stoff läßt sich leicht abziehen. Man nimmt ihn links an einer Ecke
und zieht ihn horizontal nach rechts. Dabei gibt es keine Erschütterung und man
deckt nur den Teil ab, an den man gelangen will.
Auf jeden Fall ist der Hauptvorteil dieses Tuchs seine Wasserdampfdurchlässigkeit,
die die Bienen verändern können, erhöhen oder verringern,
indem sie Propolis auf dem Tuch anbringen oder wegnehmen, so wie sie es
überall tun. Dieses Tuch erlaubt es den Bienen, die Volksbeute selbst zu
belüften, wie sie es auch in den alten Körben taten. Es ist gut, dieses Tuch oft zu
erneuern, dessen Reste man nutzbringend in den Smoker tun kann.

Isolierung
Die Isolierzarge hat eine Höhe von 100 mm und nicht 50 mm, wie die
einfachen Isolierungen. Unten ist sie durch ein Tuch geschlossen. Aber oben ist
sie offen. Man füllt sie mit Sägemehl, gehäckseltem Stroh, Torf oder jedem
anderen leichten Material, das die Wärme schlecht leitet und Feuchtigkeit
aufnimmt.
Da die Isolierzarge nicht verschlossen ist, kann ihr Inhalt leicht ausgetauscht
werden, auf jeden Fall aber oft umgerührt werden um ihn trocken zu halten,
damit er leichter die Feuchtigkeit aus der Beute aufnimmt und die Hitze weniger
gut in die Beute weiterleitet.
Wenn man Sägemehl, Strohhäcksel zur Verfügung hat, dann kann man sie
jährlich austauschen. Wenn man den alten Inhalt um die Beute herum verteilt,
dann wird das Unkrautwachstum unterdrückt.

Belüftung
In jeder Beute gibt es Feuchtigkeit, die verursacht ist durch das tierische
Leben und durch das Verdunsten des Wassers aus dem Honig. Dazu gibt es
dort durch tierische Atmung verbrauchte Luft.
Diese verbrauchte und feuchte Luft ist warm, solange sie in der Bienentraube
ist, daher will sie aufsteigen. Oben in der Beute angekommen kühlt sie nicht
schnell ab, da es oben in der Beute immer warm ist und weil die Wände der
Volksbeute aufgrund der geringen Distanz zwischen Wand und Bienentraube
niemals sehr kalt sind. Diese verbrauchte Luft bleibt also oben in der Beute,
aber das Abdecktuch läßt sie durch, in die Isolierzarge hinein.
Dieses Ausströmen der verbrauchten Luft läßt frische Luft durch das Flugloch
einströmen. Da dieses Ausströmen fortlaufend und unter der Kontrolle der
Bienen geschieht, deswegen strömt die Frischluft nur langsam jedoch
kontinuierlich ein um die Luft in der Beute zu erneuern, und ohne den Bienen
lästig zu sein.
In den anderen Beuten geschieht diese Belüftung nicht auf die gleiche
Weise. Die verbrauchte und feuchte Luft wird am Wachstuch oder den
Abdeckbrettern sofort gestoppt und umgibt weiterhin die Bienen, denn in den
Beuten, die viel größer sind als die Volksbeute, sind die Bienen näher an der
Decke.
Diese verbrauchte Luft erstreckt sich entlang der Wände und kondensiert
beim Kontakt mit ihnen, denn diese Wände sind weiter von der Bienentraube
entfernt und somit auch kälter als die Wände der Volksbeute.
In kondensierter Form fällt die feuchte Luft entlang der Wände und Randwaben
nach unten und verursacht dabei Schimmel und Fäulnis.
Das Flugloch mag sehr groß sein, die frische Luft gelangt dennoch nicht in
die Beute, weil sie nicht durch die nach oben entweichende, verbrauchte Luft
hinein gesaugt wird. Die Belüftung dieser Beuten ist nicht vorhanden oder
ungenügend.
Seit einiger Zeit sehe ich, dass der Ratschlag aufgekommen ist, in die
Abdeckbretter der Beute ein Loch von mehreren Zentimetern zu machen. Das
ist sicher ein radikales Mittel um Schimmel an Rähmchen und Wänden zu
vermeiden, aber man fragt sich, welche Imker die Kühnheit haben, solche
Ratschläge zu geben. Diese Öffnung ist zu groß um von den Bienen geschlossen
werden zu können. Darüber hinaus soll man sie sogar daran hindern.
Die Bienen können das Ausströmen der Luft durch diese Öffnung nicht mehr
kontrollieren. Es gibt daher durch diese Öffnung einen ständigen Luftstrom
während der ganzen schlechten Jahreszeit. Das kann nur zu Lasten der
Gesundheit der Bienen und ihrer Vorräte sein.

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LG Johannes

Zitat

In kondensierter Form fällt die feuchte Luft entlang der Wände und Randwaben
nach unten und verursacht dabei Schimmel und Fäulnis.
Das Flugloch mag sehr groß sein, die frische Luft gelangt dennoch nicht in
die Beute, weil sie nicht durch die nach oben entweichende, verbrauchte Luft
hinein gesaugt wird. Die Belüftung dieser Beuten ist nicht vorhanden oder
ungenügend.

Diesen Absatz will ich noch mal gesondert herausgreifen. Denn darin steckt physikalisch sehr viel Wahrheit, die wir anscheinend irgendwie vergessen haben. Denn dies bedeutet, dass auch ein offener Gitterboden das Problem nicht lösen kann! Solange oben keine Luft ausströmt, kann unten keine nach strömen! Folglich ist das Problem hausgemacht und wohl nur mit einer Kissenzarge (diffusionsoffen) zu lösen!

LG Johannes

Heute habe ich wieder gebaut!

Mit dem Ergebnis gewinne ich zwar keinen Schönheitspreis, was hauptsächlich daran liegt, dass ich viele Reststücke verwendet habe. Aber zumindest funktionieren die Kissenzargen ganz sicher bestimmungsgemäß!

Morgen früh fülle ich die Zargen noch mit reichlich gehäckseltem Stroh und setze sie auf meine M+Beuten. Ich habe heute nur 7 Stück gebaut. Das reicht ja nicht für all meine Beuten, aber so hab ich einen direkten Vergleich, ob die Dinger wirklich den gewünschten Erfolg bringen.

LG Johannes