Salzburger Alpenland - Messung

Hallo zusammen,

ich fühle mich ja mitunter wirklich verarscht! Heute ist so ein Tag!

Ich habe mir auf eine Kleinanzeige eine Dunkle Reinzuchtkönigin der Salzburger Alpenland gekauft. Nun wurde es Zeit für eine Messung Das Ergebnis ist schockierend!!! Ich bitte alle Käufer kritisch zu sein und selbst zu messen, oder vor der Zucht im nächsten Jahr Proben zu schicken. Hier stimmt was grundlegend nicht! Entweder wurde ICH hier "verarscht" und habe die einzige "verflogene" Carnica bekommen, oder alle Königinnen sind genau so toll. ... Sorry für die harten Worte. Ich bin gerade sauer.

Die Probe habe ich nach Abstoßen der Altbienen von einer auslaufenden BW genommen. Es sind alles Jungbienen von exakt dieser Königin. Es liegen 0 % aller Flügel im Mellifera-Bereich. Dafür liegen aber ca. 80 % im Carnica-Bereich.

An dieser Stelle mal ein Beitrag in eigener Sache, für alle Kritiker der Flügelmessung:
Genau aus diesem Grund vermesse ich! Denn wer gutgläubig alles als Dunkle akzeptiert und damit züchtet, was als Dunkle in den Verkehr gebracht wird, bescheißt sich selber und im schlimmsten Fall auch seine eigenen Kunden!

So. Genug geschimpft. ... Jetzt die Fotos in chronologischer Reihenfolge.

Vielleicht weisele ich das Volk noch um. Eine Carnica brauche ich nicht!

LG Johannes

Zitat von imkerforum-nordbiene

Hallo Johannes,

danke für das Ergebnis. Ich versuche jetzt mal, ruhig zu bleiben, und frage: hat der Verkäufer etwas mit der dortigen Zuchtorganisation http://www.mellifera.at zu tun?...

In dieser Auflistung taucht der Verkäufer nicht auf. http://www.mellifera.at/seiten/zuchtgr.html
Aber damit zu tun hat er bestimmt. Zumindest scheint er (der Mail nach zu urteilen) im Kontakt mit der Zuchtorganisation zu stehen.
Den Namen des Verkäufers blende ich aber weiterhin aus. Ich will hier niemanden persönlich angreifen oder öffentlich schlecht machen.

Ich kann noch 2 Zettel zum "Fall" beisteuern.

LG Johannes

Hallo Herbert,

da hast du sicher die richtige Einstellung. Aber ich habe mir abgewöhnt, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.
Der Verkäufer erhielt von mir eine Mail mit angefügter Messung und der Frage, was da schief gegangen ist. Jetzt ist er mal dran.

Ärgerlich wäre nur, wenn mehrere dieser Carnica-Königinnen als "Dunkle Reinzucht" verkauft wurden und garantiert der Großteil der Käufer das blind glaubt. Das ist ja das eigentliche Drama, was ich immer wieder bemängele. Es wird gutgläubig nachgezüchtet, ohne vorher zu messen. Einfach in dem Vertrauen auf den vorherigen Verkäufer. Aber Fehler (auch unbeabsichtigt!) können jederzeit auftreten. Deshalb kann ich nur Bezugsquellen empfehlen, die auch selber Messungen ihrer Zuchtmütter vorweisen können. Alles andere ist eine Glaubensfrage bzw. für mich Spielerei. Ich teste gerne neue / ungewisse Bezugsquellen, auch mit der Gefahr, ordentlich Lehrgeld zu bezahlen.
Letztes Jahr habe ich eine Braunelle-F1 gekauft. Deren Drohnen sind top und die Arbeitsbienen wenigstens zu einem gewissen Teil rein. Das ist völlig okay für eine F1. Aber hier im konkreten Fall ist es wahrlich Betrug, oder eigene Unwissenheit des Verkäufers!
Ich will niemandem böse Absichten unterstellen.

LG Johannes

Übrigens möchte ich mit dem Thema hier keineswegs die Zuchtarbeit der Österreicher schlecht machen, oder ihre Seriösität anzweifeln. Es geht mir in erster Linie um diese eine Königin und die Warnung, dass evtl. noch andere falsch deklarierte im Umlauf sind. Sowas darf einfach nicht passieren. Denn genau das schadet der Zuchtgemeinschaft!

Wie gesagt, die Braunelle-F1 letztes Jahr aus dem Kaunertal war absolut vielversprechend und ich bleibe am Ball. Die Hoffnung habe ich noch längst nicht aufgegeben! Nächstes Jahr versuche ich wieder mein Glück.

LG Johannes

Guten morgen Freunde!

Ich habe soeben die Mail vom Verkäufer gelesen. Alles wird gut!

Leider hat er derzeit auch noch keine Idee, wie das passieren konnte. Meine Hilfe in Form weiterer Messungen (seiner Völker) habe ich in meiner Antwort angeboten.

Auch wenn Kai das vielleicht kritischer sieht als ich, so glaube ich schon an eine Dunkle Population im Alpenraum. Die Belegstelle ist ja da und der Austausch mit Schweden und der Schweiz scheint mir auch eine gesicherte Info. Warum soll es dann keine Dunkle in Österreich geben? Leider war es mir nun im 3. Jahr meiner Suche nach alpinen Dunklen wieder nicht vergönnt, selbst eine Reine Dunkle zu erwerben. Das ist wie verhext und ich kann nichts dafür. Da kann man schon mal frustriert sein, wenn man die Messung dann auf dem Tisch hat. Das erklärt auch meinen etwas miesen Tonfall in ersten Beitrag hier. Mittlerweile geht´s mir wieder gut!

Jetzt kann ich nur hoffen, dass dieser Fall eine Ausnahmeerscheinung ist und andere Käufer tatsächlich Dunkle bekommen haben!

Aber immer schön optimistisch bleiben!

LG Johannes

Hallo Kai,

sooo verdammt schlecht sind einige deiner Messungen aber gar nicht. Da ist zumindest "Dunkles-Blut" mit dabei. Insofern kann es durch strenge Auswahl und eine sichere Belegstelle schon noch Chancen geben. Und auch die verantwortungsbewusste Vermehrung eingeführter Linien aus Skandinavien wäre in meinen Augen kein Problem. ... Gut, man müsste die Bezeichnungen "Braunelle", "Salzburger Alpenland" und co irgendwann mal abschaffen, aber trotzdem kann es reine Dunkle im Alpenraum geben! Und allein diese Möglichkeit sollte uns anspornen, dafür Belege zu finden und nicht dagegen. Daher tut mir die hier veröffentlichte Messung am meisten leid. Denn ich hätte gerne das Gegenteil verkündet!

Ich bin gespannt, was die Zukunft bringt.

LG Johannes

Hallo zusammen,

es ist an der Zeit, meine Gedanken und Erkenntnisse aus den wirklich netten Mails mit dem Züchter in den letzten Tagen zusammen zu fassen.

Zunächst möchte ich mich bei dem Züchter bedanken, dass sich trotz (oder gerade wegen) dieser Geschichte hier ein sehr angenehmer Schriftverkehr entwickelte und sicher auch in loser Folge andauern wird.

Folgender Text wurde dem Züchter vor Veröffentlichung gezeigt:

"Mittlerweile habe ich einen recht guten Überblick und muss zwei etwas unterschiedliche Zielsetzungen und Ansprüche zwischen mir und diesem einen Züchter feststellen.
Mein Anspruch ist es, reine Königinnen zu beziehen und von diesen nachzuziehen und so die F1-Königinnen zu verbreiten. Für dieses Vorhaben nützen mir nur reine Herkünfte. Bezugsquellen dafür habe ich bisher nur in Schweden und Norwegen für mich gewinnen können. Aber deshalb lasse ich die Bemühungen im Alpenraum nicht außer Acht.
Der ehrbare Anspruch dieses Züchters hier ist es, die wenigen Reste „Dunkler-Genetik“ im Alpenraum zu erhalten. Sicher hätte er es leichter, reine Königinnen aus Skandinavien zu kaufen und auf Gebirgsbelegstellen zu vermehren. Aber wenn der Züchter es sich so einfach machen würde, wäre der letzte Rest Mellifera aus dem Alpenraum für verloren erklärt und schlicht ersetzt.
Da ich nach wie vor nicht von Ökotypen sprechen möchte, sondern die „reine Dunkle“ sehe, wäre mir der Verlust alpiner Gene etwas gleichgültiger. Aber ich habe durchaus Verständnis und vollsten Respekt für Züchter, die den langen Weg trotzdem auf sich nehmen. Respekt vor allem deshalb, weil der Druck groß ist.

Bei den Bemühungen des Züchters geht es also darum, durch kontrollierte Rückzüchtung eine reine Biene wieder zu gewinnen. Dafür müssen im Zuchtprozess natürlich morphologisch enttarnte Hybride akzeptiert werden. Dies ist wahrlich ein langer Prozess und über den Sinn / die Notwendigkeit lässt sich streiten. Aber man kann das auch einfach mal akzeptieren!

Mir liegt dank des Züchters eine Pexa-Messung vor, wo im Ergebnis „Entspricht den Merkmalen der Rasse Mellifera“ steht. Aber da wurde nur der Ci gemessen und die DsA außer Acht gelassen. Da mir auch der Scann der Flügel geschickt wurde und ich selbst gemessen habe, sehe ich das Pexa-Ergebnis etwas anders. Aber ich werde das hier nicht weiter breit treten. Es ist halt eine andere Zielsetzung! Natürlich enthält diese Flügelprobe auch reine Dunkle. Aber eben auch deutlich Hybride. Das muss man so hinnehmen. Folgendes Zitat des Züchters spiegelt das wohl sehr gut wider: „Bei der Zucht taucht irgendwann die eine Biene auf und DIE suche ich.“

Als Fazit kann man schreiben, dass die derzeitigen alpinen Herkünfte nur schwerlich mit schwedischen mithalten können, was die Reinheit betrifft. Die Zukunft wird zeigen, in wie fern die züchterischen Bemühungen Erfolg haben.
Deshalb kann man trotzdem diese Arbeit der Züchter durch den Kauf von Königinnen unterstützen. Aber ich bleibe bei meiner grundlegenden Vorsicht. Eine unter einem bestimmten „Label“ gekaufte Königin muss nicht zwangsläufig den eigenen Ansprüchen genügen. Dazu muss aber jeder erst mal für sich seine Ansprüche erkennen und festlegen. Der nächste Schritt ist es dann, die Anliegen des Züchters zu erfahren und zu verstehen! Diesen Prozess habe ich für meinen Teil jetzt abgeschlossen, meine ich.

Im nächsten Jahr wird es wieder Königinnen von verschiedenen Züchtern geben und dann muss jeder Interessent wieder für sich seine Entscheidung treffen. Mehr kann und will ich dazu nicht schreiben.

Schöne Grüße
Johannes

Zitat von imkerforum-nordbiene

...Habe ich es richtig verstanden? Der Züchter will durch "Rückzüchtung" aus einer Hybridbiene eine reine Dunkle Biene erschaffen? Oder durch Auslese einen restlichen reinen Bestand entdecken?

LG
Kai

Hallo Kai,

so oder so ähnlich. Ja!
Prinzipiell ist das Vorgehen nicht unüblich. Die Rückzüchtung des Auerochsen ist schließlich auch (im Rahmen der Möglichkeiten) mehr oder minder gelungen!

Über den Sinn bei gleichzeitiger Verfügbarkeit reiner Herkünfte lässt sich streiten, aber ich würde dich bitten, dies hier zu unterlassen.

LG Johannes