Bienentraube im Winter - Futterabriss - "Wanderverhalten"

Alle Imker wünschen sich immer einen kalten Winter. Aber hat denn schon jemals jemand in einem warmen Winter mehr Völker verloren als in einem kalten? Bei mir ist es genau umgekehrt. Je milder der Winter, desto weniger Verluste! Kontrollierte brutfreie Zeiten erreicht man auch durch eine angepasste Betriebsweise. Ich würde eh mal behaupten, dass die meisten Völker zu Weihnachten nicht brutfrei sind und trotzdem behandelt werden. Oder macht jemand von euch vorher eine Durchsicht? Ich vermeide solche Störungen tunlichst.

LG Johannes

Zitat

... Ich weiss nur, dass Warre, Br. Adam, Zander, Liebig, Weiß ... Das fast alle schreiben, in kalten Wintern gehen die Bienen aus der Brut und verbrauchen deshalb weniger Futter.

Das ist auch absolut richtig so.

Aber in (plötzlich) kalten Wintern kann es zu Futterabriss kommen. Solange es mild ist, können die Bienen Futter umtragen.

Es ist ein ständiges Abwägen von Vor- und Nachteilen... Und am Ende macht das Wetter eh, was es will.

LG Johannes

Hallo Herbert,

das sind meine eigenen Beobachtungen und ich meine mich zu erinnern, dass Bernhard Heuvel auch mal sowas geschrieben hat.
Bei z.B. meinen Normbeuten ist nach der Einfütterung die letzte Wabe voll. Im Laufe des Winters tragen die Bienen das Futter vor. Die Traube selbst bewegt sich kaum und wechselt erst recht keine Wabengassen.

LG Johannes

Habe gefunden

Zitat

Die Wintertraube wandert nicht im Winter. Die Bienen bleiben mehr oder weniger auf der Brutkugel sitzen, wo sie zuletzt gebrütet haben. An warmen Tagen tragen sie dann das Futter aus den entlegeneren Ecken dorthin um. Die Wintertraube bewegt sich höchstens nach oben oder eben nach hinten, aber immer auf den gleichen Waben.

Quelle: http://www.immenfreunde.de/for…wtopic.php?p=19784#p19784

LG Johannes

Zitat von Herbert

...

wenn dem so wäre,wie Du hier schreibst,müssten folglich die Völker in kälteren Regionen,wo manchmal
Wochenlang tiefer Dauerfrost herscht verhungern.

LG Herbert

Hallo Herbert,

das kommt ganz auf die Geometrie der Wabe und die Verteilung des Futters an. Und ich halte das Zitat von Bernhard Heuvel absolut für stimmig, da es sich mit meinen Beobachtungen deckt. Gestatte mir bitte, die Segeberger Beute unbeachtet zu lassen. Damit muss ich erst Erfahrungen sammeln. Von daher will ich nicht deinen Beobachtungen widersprechen, sie sind aber vielleicht an die Beute geknüpft.

Vor 2 Jahren war ich so blöd und habe ein M+ Volk im 12er Kasten einzargig eingewintert. Das Ergebnis dieser Aktion war, dass die Bienen verhungert, mit raus gesteckter Zunge auf trockenen Waben hingen, obwohl im hinteren Teil des Kastens noch 5-6 kg Futter waren.
Hätte ich das gleiche Volk mit den gleichen 12 Waben im 6er System zweizargig eingewintert, wäre es zumindest nicht verhunger.

Als Faustregel gilt wohl, dass die Bienentraube mindestens 15 cm Futter über Kopf/ vor sich/ hinter sich/ oder unter sich braucht. Dann brauchen die Bienen keine Waben wechseln, sondern nur in den besetzten Gassen dem Futter folgen. ... So habe ich es gelernt und das hat sich bisher immer bewahrheitet bei meinen Völkern.
Weiter entfernt gelegenes Futter wird an warmen Tagen herangetragen, oder bleibt bei Kälte unerreichbar.

LG Johannes

PS: Ich wollte dein Wetter-Thema eigentlich gar nicht so umlenken. Soll ich die Beiträge dieser Diskussion abtrennen, oder findest du sie hier passend?

Zitat von Herbert

... das Thema ist sehr interessant,wie sieht es mit den armen Bienen in der Trogbeute aus,wenn es ein strenger Winter wird? ...

Hallo Herbert,

ich schrieb doch:

Zitat

Als Faustregel gilt wohl, dass die Bienentraube mindestens 15 cm Futter über Kopf/ vor sich/ hinter sich/ oder unter sich braucht.

Der "/" ist dabei jeweils als "oder" zu betrachten. Mindestens 15 cm Futter nach wenigstens einer Seite der Bienentraube sollte bei DN, Zander usw. kein Problem sein. Von daher stellt die Trogbeute oder eine einzargige Überwinterung auf DN, Zander usw. kein Problem dar. Nur in meinem geschilderten Beispiel mit dem M+ lassen sich diese 15 cm nur mehrzargiger realisieren.

LG Johannes

Hallo zusammen,

im Buch "Honigbienenhaltung" von Werner Gekeler steht:
"Das Herbstbrutnest befindet sich in der Regel in Fluglochnähe, nach Auslaufen der letzten Brut bildet das Bienenvolk auf diesen Waben seine Wintertraube. Von hier aus muss es, ohne "umzusteigen" den Vorräten nachzehren können."

Im Buch "Naturgemäße Bienenzucht" von Moosbeckhofer & Bretschko steht:
"Bei FARRAR (1952) findet sich ein interessanter Hinweis, daß eine Biene im Inneren der Wintertraube mit voll gefüllter Honigblase bis zu 16 Tagen ohne Nahrungsaufnahme auskommen kann, in der Randzone jedoch, wegen ihrer geringeren Lebensaktivität, bis drei mal so lange! Das sind rund 1,5 Monate "Winterruhe", ehe sie der Hunger (nicht die Kälte!) ins warme Zentrum der Wintertraube drängen läßt..."

robirot:
Meinstest du vielleicht letztere Literaturstelle?

Herbert:
In deinem genannten Zitat steht nichts vom Wechseln der Wabengassen. Dass die Bienen dem Futterkranz hinterher wandern, schrieb ich auch.

LG Johannes

Gerade hab ich noch was gefunden.

Zitat: „Nur insofern ist zwischen brut- und brutloser Zeit ein wichtiger Unterschied, als die Brutnestentwicklung nicht nur in Gassenrichtung, sondern auch quer dazu von Wabe zu Wabe fortschreitet, die Wintertraube aber nur den Wabengassen folgt, je nach Beutenart aufwärts oder rückwärts, also in der Regel nicht über die Waben hinwegwandert. Jeder strenge Winter zeigt mit aller Deutlichkeit, wie schwer es für die Randbereiche der Traube ist, über die Waben hinüber den Zusammenhang mit der Hauptmasse des Volkes zu erhalten.“

Quelle: Zander/Böttcher: "Haltung und Zucht der Biene. Handbuch der Bienenkunde"

Und wie es da so schön heißt: "In der Regel" Damit möchte ich nicht ausschließen, dass Herberts Beobachtungen in der Segeberger Beute zutreffend sind. Wenn eine Beute gut isoliert, ermöglicht sie dem Volk auch eine andere Beweglichkeit. Von daher dürfen sie dann auch von mir aus die Wabengassen wechseln!

Zum obigen Zitat möchte ich noch hinzufügen, dass im Lüneburger Stülper (Flugloch oben), der Zehrweg auch nach unten erfolgen kann.

LG Johannes

Zitat von Herbert

...habe in anderen Foren auch von Gassenwechsel der Wintertraube gelesen,
habe aber jetzt keine lust zu suchen,wenn ich etwas aussagekräftiges finde melde ich mich.

LG Herbert

Hallo Herbert

So machen wir das. Und wir dürfen nicht vergessen, dass Bienen mitunter völlig anders agieren als wir uns das denken oder als irgendwo geschrieben steht!

LG Johannes

Hallo Rene!

Zitat von Rene

...Wenn wie Anfangs geschildert im Winter bei der Oxalsäurebehandlung oftmals noch Brut ist, warum behandelt man nicht 2 mal? Bsp. Anfang Dezember und um Weihnachten.

Weil du mit 2 mal Träufeln recht sicher die Völker dezimierst / umbringst. Geträufelte OS ist durchaus ungesund für die Bienen.
Laut diversen Studien ist die Verdampfung dagegen nicht bienenschädlich, aber eben in Deutschland nicht zugelassen.

Zitat

Bei der Segeberger Beute, was hat die Beute denn für ein ASG? Wird da nur eines mit Beespace eingelegt oder ohne? ...

Ich kenne nur die ASG, die ohne Beespace auf die Oberträger gelegt werden.

LG Johannes