Brutzyklus

Liebes Forum, bin neu hier und wollte ersteinmal alle hier Grüßen und sagen das ich allen eine gute Auswinterung wünsche.

Meine Frage an diejenigen, die mit der Dunklen Biene schon länger imkern lautet:
Hat jemand von Euch Erfahrung wie die Brutzyklen der einzelnen A. m. mellifera Herkünfte sind ?, und wie hoch die Abweichungen von Ruttners Mittelwerten sind ? Es wird immer gesagt, die reine Dunkle Biene Nordeuropas gehöre nach Ruttner meist dem antlantischen Typ oder dem Heidetyp an, was ich auch nicht negiere. Wenn man die Brutzyklen sieht, sind das jedoch Mittelwerte und wie hoch sind die nun Abweichungen von Ruttners Darstellungen und Mittelwert heute?, bezogen auf die Gesamtpopulation und wieweit treffen Ruttners Aussagen noch zu ?, denn Ruttners Ergebnisse sind schon ein paar Jahre her und es hat Zucht stattgefunden! Ich denke das müßte mal untersucht werden, denn mit den alten Daten von Ruttner wird immer noch argumentiert. Vielleicht macht ja jemand von euch Populationsschätzungen und erfasst die Brutzyklen jährlich und hat schon neuere Daten hierzu und kann diesbezüglich Aussagen treffen, wiez.B.: bei mir war Brutbeginn beim Heidetyp( Flekkefjord) im 5 Jahres-Schnitt bei ... aber von 10 Völkern wichen hiervon .... viel ab.
Viele Grüße aus Jena

Hallo Johannes,
ob alle anderen so genau Buch führen weis ich auch nicht. Ich denke eher das es an meiner Herangehensweise zu dem Thema hängt warum niemand antwortet. Eine Frage wie z.B.: Hat jemand von Euch beobachtet das die Dunkle Biene meist früher aus der Brut geht als die Carnica?, wäre als Einstieg sinvoller gewesen. Mir geht es genau wie Euch Vorurteile über diese Biene zu beseitigen. Hierfür muß einiges sog. altes Wissen noch "entstaubt" werden. Mir ist das mit dem Brutzyklus auch deshalb wichtig, da ich bei meiner Dunklen aus Belgien damals festellte, das die gar nicht soviel in Ihrer Entwicklung hinterherhingen, sondern sich eben an den Standort, also dem Mikroklima anpaßten, also Diese Dunkle Biene(aus Belgien) anpassungsfähig war.

Viele Grüße aus Jena

Hallo Herr Engfer, hallo Johannes

Geht die Dunkle denn früher aus der Brut als Ihre Carnica oder Landrasse? Ich habe das mit dem zögerlichen Brutbeginn damals auch beobachtet und desweiteren, das die Dunkle Belgische damals ähnlich Volksstark war wie meine Carnica. Übrigens waren meine Völker damals wie auch heute alle im gleichen Standmaß, mit gleichaltrigen Königinnen zusammen etc. , so daß ich denke man könnte Unterschiede statistisch schon erfassen. Bloß damals wurde genau mit diesen Kurvenaus The Dark Eurpean Honeybee argumentiert das die Carnica bei Frühtracht die bessere Biene ist, heute wird mit Verweis auf die gleichen Brutkurven bei meinen Imkerkollegen im Freundeskreis behauptet, dunkle Bienen brüten in den Sommermonaten stärker reduzieren Ihre Brut bei Trachtlücken nicht was eine Varroabehandlung ineffektiver mache, da weniger Milben erwischt werden. Ich halte das für Quatsch!, denn wenn die Dunkle Biene nämlich eine längere Winterpause als die Carnica macht, startet die Dunkle auch mit weniger als die Carnica
LG Imker-Jena

Anhang: Im letzten Satz von mir fehlt das Wort Milbe

Selbst wenn die Behandlung bei Dunklen aufgrund des Brutzyklus ineffektiver wäre, vorausgesetzt Ruttners Kurven stimmen heute überhaupt noch, ist der Anfangsbefall im Frühjahr entscheidend, d.h. wie lange war das Volk im Winter aus der Brut! Ein Volk das im Winter durchbrütet ist ist eher gefährdet
die Schadschwelle beim Milbenbefall zu erreichen als eines mit einen laangen Brutpause-oder? - und deshalb hoffe ich irgendwie doch das Ruttners Kurven noch heute stimmen, nämlich genau an diesem Punkt. Ich würde hierzu gerne auch Eure Erfahrungen hier lesen.
LG Imker-Jena

Hallo Kai,
meine Carnica waren in diesem Winter fast alle durchgängig in Brut. Hierdurch rechne ich mit einem Milbenjahr 2014. Ich erkenne dies daran, das ich in meinen Beuten den Bodenschieber wöchentlich gezogen habe und jedesmal geschrotete Brutdeckel fand. Diese Kontrollart mache ich nicht jedes Jahr so. Da aber der Herbstbefall 2013 bei einzelnen Völkern höher als gewöhnlich war, wollte ich den Winterverlauf im Auge behalten und habe bei allen das Gemüll kontrolliert. Ich denke ich werde anfang April bei den Durchbrütern den Großteil der Brut entnehmen und früh Ableger bilden. So das die Schadschwelle im Sommer erst gar nicht erreicht wird. Das mache ich schon lange so und habe dadurch selten Verluste und immer irgendwie einen gewissen Überschuß an Völkern. Ich könnte mir Vorstellen das in Jahren mit hohem Anfangsbefall ein zögerlicher Brutbeginn von Vorteil sein kann, wenn man noch relativ weinig abgearbeitete Bienen hat wäre bei Überschuß an MiniPlus oder Kieler Kästchen-Königinnen eine totale Brutentnahme anfang April gut. Man hat dann fast alle Milben aus den Wirtschaftvölkern raus!
LG Imker-Jena

Hallo Kai, liebes Forum
schön das hier im Forum sich alle duzen
Kai
Mir ist noch etwas aufgefallen Kai, was zwar nicht direkt zum Thema Brutzyklus paßt, aber ich bin überrascht worden bei den 16-18 Brutwaben und klardie werden die nicht voll gemacht haben.

Wieviel Dadant-Brutwaben stiften denn so die Herkünfte aus Norwegen/Schweden?

Kommen die in der Saison mit einem Dadant aus, oder mußtest Du schon einmal mit einer Halbzarge erweitern ? Meine damaligen Belgierinnen war laut Gedächtnis ziemlich Volksstark.

@alle
Ich weis das die Ergebnisse über die Flekkefjord noch ausstehen. Trotzdem wäre es nett, wenn jemand Aufzeichnungen zu Nordbienen hat oder sich gut erinnert wieviel Brutwaben seine Königinnen bestiftet haben(max. Brutnestausdehnung) und hier postet.

Danke!

Hallo Kai,
vielen Dank für diese Antwort. Starke Carnicavölker haben ca. 16 Waben Deutsch- Normalmaß (erzähl ich mal so, da Du den Vergleich nicht hast)
also etwa 224 dm², auf Dein Dadantmaß umgerechnet ca. 220 dm² = 10 Dadantwaben. Also sind Carnica und Mellifera laut unser beider Erfahrungen etwa gleich Brutstark!
Kai, so fleischarm scheinen Deine Völker gar nicht zu sein, was mir auch bei Deinen Filmen immer wieder aufgefallen ist.

Da ich ja an anderer Stelle schon gesagt habe, das ich hoffe das es mit den Königinnen-Bestellungen aus Norwegen hier übers Forum klappt, muß ich zugeben das bei mir die Aufregung steigt ein paar abzubekommen. Brutzyklus hin oder her. Wenn die Herkünfte aus Norge dann noch einigermaßen sanft sind also sich ohne Gummistiefel und Handschuhe beimkern lassen, sag ich nur bye,bye Carnica, willkommen Mellifera.