Man lernt nie aus - Schwarm-Kuriosität

    Zitat von elk030

    ... Sicherheitsmaßnahmen anzuwenden, passt meiner Ansicht nicht zum Freiheitsdrang eines Schwarmes. LG Elk


    na ja, beim Gedanke an solche Fanggeräte fühl ich mich auch nicht soo wohl :( andererseits will ich nicht dauernd Bienen verlieren, nur weil ich noch unerfahren und ungeübt bin. Aber ich glaube so richtig verstehen kann man die Sachverhalte erst dann, wenn man das alles einmal selbst erlebt hat. Also heißt es wieder Lehrgeld zahlen und durch :| Na ja dann sei es halt so - hat wahrscheinlich jeder Imker am Anfang mal durchgemacht.


    Elk, hast Du jetzt einen 3kg-Schwarm eingefangen? Bei uns hier sagt man, dass man den Kalender danach stellen könnte, dass nach dem 15 Juni kein Volk mehr schwärmt. Was soll man denn davon halten?


    LG Skipper

    Zitat von Skipper

    ... was issen "Stiefbrut" bitte?

    :lol::lol:


    Nein, nein -keine neue Bienenkrankheit - es war ein Wortspiel in Anspielung darauf, dass die aus der Bannwabe sich entwickelnde Brut mit dem Schwarm ja nicht verwandt ist. "Stiefkinder" wenn man so will.


    Zitat von elk030

    Ein Wassersprüher eine Leiter und ein Baueimer, das reicht.

    Auf jeden Fall!


    Skipper: So ein "Fanggerät" ist auch nicht sicher. Sicher ist, sich davor setzen, warten und im richtigen Moment ein Fangbeutel vors Flugloch hängen. Alles andere ist immer auch eine Portion Glück und damit auch immer wieder was besonderes.


    Zitat von elk030

    Den Zeitpunkt zwischen den letzten Heimkommern und dem sich neu Einfliegen bekomme ich immer besser hin. War ich zu früh beim Verstellen der Beute auf den entgültigen Platz, stelle ich eine weitere leere Beute dort auf, Meist sammelt sich darin der Rest, den ich dann vor dem Mutterschwarm abstoße.


    @ Elk: Kannst Du das bitte noch mal etwas näher beschreiben? Das hört sich für mich sehr interessant an.
    Wie ist dein Timming dabei?


    Zitat von Skipper

    Ob man jetzt Beuten aufstellt, aufhängt oder diese Fanggeräte (vorrübergehend) davor stellt - wäre das schlimm?

    Zum offen stehen lassen von Bienenbeuten >> siehe BienenseuchenVO
    Was ist "vorrübergehend" - das kann unter Umständen täuschen.


    LG Heiko

    Hi Heiko :D


    ok, den Beitrag "Stiefkinder" hab ich verstanden 8) danke schön


    Zum Thema "Fanggerät" und "vorrübergehend" Beuten aufstellen oder sich vor's Flugloch setzen:
    Also hier drängt sich mir so'n schleichender Verdacht auf, daß hier wieder mal so ne typisch deutsche GrundsatzDiskussion entstehen könnte. Die PraxisUrgesteine machen wahrscheinlich eh was sie wollen und kümmern sich n Dreck um doofe Gesetze und der "korrekte Rest" versucht dem nach zu kommen und gerecht zu werden, was die "Gesetze schaffende SesselPupserFraktion" (leider oft völlig überflüssiger Weise) für notwendig hält, weil es einige schwarze ImkerSchafe mit der Hygiene und der Aufmerksamkeit nicht so dolle ernst nehmen. Verstehen kann ich irgendwie beide Seiten aber auf diese Diskussion hab ich hier ehrlich keinen Bock :roll: Das hat jetzt aber auch rein gar nix mit Dir oder Deinen Beiträgen zu tun, lieber Heiko :| Dir bin ich jedenfalls sehr dankbar, daß Du alle Seiten beleuchtest und zum Abwägen anregst.


    Zum "vorrübergehend" meine ich, wenn der aufmerksame engagierte Imker seine Völker richtig "liest" und versteht ... und wenn es dann sogar noch möglich sein soll, "im richtigen Moment mit dem Fangbeutel ..", also dann müsste er doch relativ zeitnah und nur für die gleiche kurze Zeit auch eine bereitgestellte saubere Beute oder von mir aus auch so'n fragwürdiges Fanggerät erfolgreich aufstellen können. Also was da die Seuchenverordnung angeht ...? :roll: na ja, vergessen wir den Fall. Da zieh ich mich jetzt mal ganz dezent auf das Statement von Kai zurück: Jeder so, wie er es mag und für richtig hält :wink:


    Dennoch würde mich mal interessieren, wie lang dieser "richtige Moment für die FangbeutelAktion" dauern könnte. Sind das Minuten, Stunden oder müsste man den ganzen Tag vor'm Loch sitzen?


    LG Skipper

    Hallo Heiko
    In Imkerkreisen nennt sich dieses Zeitintervall "Schwarmbier".
    Da ich kein Biertrinker bin, gehe ich schwimmen. Bei diesem letzten Großschwarm musste ich dies zweimal tun. Letztlich beschleunigte sich der Vorgang durch ein hereinbrechendes Unwetter.
    Manchmal ist es eine, ein andermal drei Stunden, bis alle im Kasten sind.
    Vielleicht bin ich da zu sentimental, doch achte ich sehr darauf, daß die Einheit des Schwarmes als Ganzes erhalten bleibt. Dazu gehören nun mal auch die Scoutbienen; selbst wenn sie notfalls auch zum Muttervolk zurückkehren können.
    LG Elk

    Zitat von Skipper


    Zum Thema "Fanggerät" und "vorrübergehend" Beuten aufstellen oder sich vor's Flugloch setzen:
    Also hier drängt sich mir so'n schleichender Verdacht auf, daß hier wieder mal so ne typisch deutsche GrundsatzDiskussion entstehen könnte. Die PraxisUrgesteine machen wahrscheinlich eh was sie wollen und kümmern sich n Dreck um doofe Gesetze und der "korrekte Rest" versucht dem nach zu kommen und gerecht zu werden, was die "Gesetze schaffende SesselPupserFraktion" (leider oft völlig überflüssiger Weise) für notwendig hält, weil es einige schwarze ImkerSchafe mit der Hygiene und der Aufmerksamkeit nicht so dolle ernst nehmen. Verstehen kann ich irgendwie beide Seiten aber auf diese Diskussion hab ich hier ehrlich keinen Bock


    Hallo Skipper, es geht leider nicht nur um "Sesselpupser" und deren Gesetzentwürfe. Faulbrut macht leider keinen Unterschied zwischen schwarzen Schafen und ordentlichen Imkern und räumt dir unter Umständen deinen Stand leer! Einem Imker in Kiel wurden letztes Jahr knapp 50 Völker auf diese Weise "entsorgt." Stell dir mal vor du hättest irgentwann einen dunklen Bestand aufgebaut und dann so etwas - wär blöd oder?
    Aber ich hör schon auf - hast ja keinen Bock drauf... :wink:


    Bist ja auch schon in der richtigen Richtung. Leider finden Schwärme benutzte Beuten (Wachsreste) wesentlich attraktiver als frisch gezimmerte Kisten.


    Den ganzen Tag must du nicht davor sitzen, so ca. von 10:00 - 15:00 Uhr ist die "gefährliche Zeit (Man sagt, wenn die Sonne im Zenit stünde würden die meißten Schwärme fallen). Du mußt dir unbedingt die Filme aus der Imkerei Klindworth anschauen!!!! Zwar bisschen sperrig (Lehrfilm halt) aber sehr, sehr informativ!


    Kai - sind diese 7 oder 8 Filmchen eigentlich schon wieder irgentwo verfügbar?


    @elk: Danke Dir! Nur zum verstehen: Du fängst einen Teil der Traube, läst sie im Kasten mit offenen Flugloch stehen und wartest bis auch die Scoutbienen wieder da sind. Nach einem oder mehreren Schwarmbieren :) verstellst du dann den Kasten an den neuen Platz.
    Dort fliegen sie sich noch am selben Tag neu ein?
    Sind dir mit dieser Methode auch schon wieder welche ausgezogen?


    LG Heiko

    Der zweite Fremdschwarm. Es ist mir nicht gelungen, die Königin zu finden. Das kommt selten vor. Aber hier war es mal wieder so.
    Auffällig viele sterzelnde Bienen auf dem leeren Schlupf -- Käfig. Leeren Käfig und ein paar Bienen in den Eimer,und um 20 Uhr den Schwarm nach Hause geholt. Paar Tage Ruhe, und dann werde ich nach der Königin suchen. Mal sehen

    Heiko:
    Selbstverständlich versuche ich die ganze Traube zu erwischen. Klappt aber nicht immer. Ist die Königin
    nicht dabei, muß ich nochmals hoch. Habe ich sie, ist Schwarmbierzeit. Stimmt der Moment, kommt der Kasten weg. Anstelle dessen kommt ein Taunus-Boden mit Deckel, der alle 15 Minuten 3 mal vor dem Mutterschwarm abgestoßen wird. In der Regel gebe ich 3cm Anfangsstreifen. Von den insgesamt 25 Schwärmen sind alle geblieben. Füttern tue ich nur selten bei Bedarf.
    Der Letzte baut nun fleißig aus und befliegt die Linde. Da mir die Beuten ausgehen, kommen nun die Exoten.
    Bei diesem Dadant Blatt; sollten weitere fallen, bleiben die Körbe, für deren Verkleidung ich noch keinen Kuhdung habe. Improvisieren ist angesagt.
    LG Elk

    @ Heiko:
    Wenn bei Euch der Vet. noch 50 Völker wegen AFB abschwefelt. sollte er unbedingt mal eine fachliche Fortbildung machen! Seit Jahren wird auf Anregung des Celler Bieneninstitutes in Niedersachsen eine Völkersanierung aller in Betracht kommenden Stände in Seuchenfall durchgeführt. Diese Spezis reisen durch Deutsche Lande um ihr Wissen und ihre Arbeit anderen 'Fachleuten' zu vermitteln. Schade das jeder Kreis-Vet., ob mit oder ohne Ahnung, selbstständig über die Vorgehensweise entscheiden darf.


    @ all:
    Aus meiner Schwarmpraxis: Standwache von 10 bis 16 Uhr täglich über Wochen, manchmal ab Ende April bis Mitte Juni. (Gehst Du zum Mittagessen weg, schwärmen sie besonders gerne.)
    Wenn der Schwarm sich gesetzt hat mit Wasser einsprühen, dann ein Ruck am Ast, wenn er denn nicht zufällig dick und unbeweglich ist, und ab in einen leichten 10l Kunststoffeimer. Im Eimer ansprühen, den Eimer aufstoßen und in einen Korb oder eine Beute schütten. Diese im Schatten in der Nähe des Fangplatzes aufstellen. Beute nur mit offenem Fluglochschlitz, Korb auf die Seite legen mit etwas erhöhtem Kopf und verschlossenem Flugloch. Das Volk sammelt sich dann im Übergangsbereich zwischen Seitenwand und Kopf. Weiter am Sammelplatz sich absetzende Bienen in den Eimer fegen, ansprühen und ab in den Korb. Auch dort etwas ansprühen, besonders bei hohen Temperaturen. Nach ca. 30 Minuten Wandertuch unter den Korb oder Beute verschließen und ab auf den endgültigen Standplatz. Unter dem Rand des Korbes ein ca. 3 cm dickes Stück Holz legen. so das Luft in den Korb gelangt. Die Beute hat einen Gitterboden zur Lüftung. Nicht wesentlich länger als 30 Min. warten, denn einigen Völker kommt es sonst in den Sinn, weiter zu ziehen. Die seht ihr dann nicht wieder.
    Die Schwarmbienen haben Futter für drei Tage dabei. Nach ca. einem Tag Flugloch öffnen, Wandertuch entfernen und Korb richtig hinstellen. Dann ganz wenig, so eben einen bedeckten Tellerboden, 1:1 Zuckerwasser geben. Keine Kellerhaft, keinen besonderen Aufwand, sondern nur in Ruhe lassen.
    Dann jeden Tag weiter wenig Füttern. Sie haben ja kein Wabenwerk und können nichts einlagern. Sonst denken sie, dass draußen der Himmel auf Erden ist und fliegen wieder raus, sie werden vom Imker rausgefüttert. Mit zunehmendem Wabenwerk etwas mehr Futter bis dann zweitäglich jeweils ca. 0,2 l gegeben wird. Nach erfolgreichem Brutbeginn und dem Ausbau im Korb bis zu den ersten Speilen herab muss entprechend der Trachtlage weiter gefüttert werden. Achtung nicht zuviel, sonst ist das ganze Wabenwerk voller Futter und kein Platz für die Brut. Ruhig auch mal nichts geben, damit sie wieder an die sofort gehorteten Vorräte gehen.
    Einen Korb nur etwas nach hinten ankippen und den Teller darunter schieben, bzw. ihn herausziehen. Das Ankippen gelingt am Leichtesten, wenn hinter dem Korb eine Dachlatte o.ä. liegt und man über oder unter dem Flugloch gegen den Korb drückt. Er kann dann nicht wegrutschen und mit der zweiten Hand wird dann gefüttert. Nie den Korb ruckartig bewegen oder mit dem frischen Wabenwerk, das noch nicht bis zu den Speilen und Seitenwänden reicht, umdrehen. Auf keinen Fall einen Korb seitlich Kippen. In beiden Fällen werden die weichen frischen Waben vom Korbkopf abreißen und dabei auch Bienen, sowie evtl. die Kö, unter dem eingetragenem Zuckerwasser beerdigen.
    Wer auf Nummer sicher gehen will, sprüht das nackte Volk mit Milchsäure ein. Die Menge richtet sich nach der Bienenmasse. Sie wollen nicht schwimmen. Das geht auch gut, bevor man das Flugloch öffnet.


    Wolfgang, der Heidjer

    Danke Heidjer, jetzt mit deiner Korberfahrung wird es interessant.
    Also frontal nach hinten ankippen ist machbar, seitlich jedoch fatal.
    Heißt das, daß die Bienen im Korb ihr Wabenwerk zum Flugloch hin ausrichten, sozusagen im Kaltbau?
    Und daß das Wabenwerk zur einen Richtung somit stabiler ist als zur anderen?
    Gilt die angegegebene halbe Stunde vornehmlich für die Korbbetriebsweise?, weil ich das so nicht bestätigen kann. Bei mir kann das uch lääger dauern, bis sich der Schwarm gesetzt hat.
    Ich füttere fast nie. Daß es trotzdem funzt, mag damit zusammenhängen, daß ich eine fast durchgehende Tracht habe. In Ausnahmefälen hänge ich nach 3 Tagen eine Futerwabe zu, was bei Körben natürlich nicht geht.
    Standwachen ist für mich allein bei mehreren Ständen nicht machbar, Mir kommt es da zugute, daß die Schwäme
    Lieblingsbäume haben. So reicht dann ein Check zwischen 14:00 und 16:00 Uhr an Aißenständen.
    Vermutlich geht mir ungesehen hier und da ein Schwarm verloren. Nachschwärme habe ich kaum, weil ich entsprechend eingreife.
    Bei mir beginnt das Einfliegen am gleichen Tag, und das massive Eintragen spätestens am nächsten Tag.
    Ich danke dir dafür, daß du deine Erfahrungen teilst.
    Freundlichst, Elk

    Moin, moin,


    Zitat von Heidjer

    Wenn bei Euch der Vet. noch 50 Völker wegen AFB abschwefelt. sollte er unbedingt mal eine fachliche Fortbildung machen!

    - Die ganz genauen Umstände kenne ich nicht. Vielleicht war ja die Sporenbelastung für eine Sanierung durch Kunstschwärme zu hoch? Aber hast schon recht, Fortbildung schadet nie! Und danke für Deinen ausführlichen Bericht!


    Ich hab mal eine neue Kuriosität:


    Bis jetzt waren alle Schwärme höchst friedfertig gegen den Fänger (mich :D ). Gestern habe ich einen Kleingärtner von einem Schwarm befreit - ich kann nur sagen: Das war kein Spaß! Der Schleier wurde regelmäßig angegangen (was ein Glück, dass ich den mitgenommen habe!!). Ein Stich habe ich in den Arm bekommen.


    Ein zufällig herbei gelaufender Jogger (schwarzes Shirt und durchgeschwitzt... :shock: ) wurde auf ca. 10m
    Entfernung direkt angegangen und hat zwei Stiche abbekommen. Das alles bei besten Wetter, kein Gewitter in Sicht. Hab alles so wie sonst auch gemacht.


    Ich hoffe sehr, dass das am Stand nicht so weiter geht sonst brauche ich bald eine neue Königin. Meine
    Theorie dazu ist (jetzt): Manchmal werden Biene von einem fremden Schwarm "mitgerissen", fliegen ohne Proviant mit. Im Schwarmkasten fallen Sie nach Bildung einer Traube dann durch "Rabatz" und Aktivität auf.
    Vielleicht waren die das? Ich hoffe es zumindest! Was meint Ihr?


    LG Heiko

    Do, 21. Juni, da lag was in der Luft.
    Wir dürfen nicht vergessen, daß Bienen manches wahrnehmen, was uns Menschen völlig entgeht.
    Ich durfte schlecht gelaunte Schwärme noch nicht erleben, habe jedoch gehört, daß sowas vorkommt.
    LG Elk

    Hi Heiko :)


    Hattest Du bei dem Schwarm mit oder ohne Wassersprüh-action gearbeitet?
    Konntest Du die Rasse erkennen?


    und @ Elk


    welche Ereignisse könnten das beispielsweise sein, die selbst bei gutem Wetter einem Schwarm die Laune vermiesen?


    Grüße Euch beide ganz herzlich
    Skipper

    @ Heiko: Hi Heiko :D



    Dieser von Dir verfasste Beitrag, als Antwort auf meinen, wäre mir fast durch gegangen. :oops:
    Danke für diese wertvollen Informationen von Dir.


    Mit den Klindworth-Filmen bin ich leider noch nicht so richtig fündig geworden.

    Sorry, daß bei den "Sesselp..." mein Temperament etwas mit mir durchgegangen ist aber bitte erläutere mir doch noch mal kurz, warum ich mit aufgestellten sauberen leeren Beuten eine AFB-Gefahr darstellen kann.


    gLG Skipper

    Zitat von Skipper

    Hattest Du bei dem Schwarm mit oder ohne Wassersprüh-action gearbeitet?
    Konntest Du die Rasse erkennen?


    Moin,


    der Schwarm hing recht hoch in einem Apfelbaum. Bin rein geklettert und hab meinen umgebauten Obstpflücker ganz ausgefahren um überhaupt ran zu kommen. Mit Wasser hab ich sie erst besprüht
    beim Einschlagen in meinen Transportkasten. Die Rasse ist nicht zu definieren. Ich würde sagen Landrasse (Carnica/Buckfastmix).


    Zitat von Skipper

    welche Ereignisse könnten das beispielsweise sein, die selbst bei gutem Wetter einem Schwarm die Laune vermiesen?

    Das wüßte ich auch gerne! Wenn ich bei schwülem (vor Gewitter-)Wetter rangegangen wäre, wüßte ich ja auch warum die so biestig waren.


    Beim Einlogieren in die Beute war übrigens zum Glück wieder alles friedlich. Am Samstag konnte ich auch ungeschützt Rasen mähen bei den Bienen.


    Zitat von Skipper

    warum ich mit aufgestellten sauberen leeren Beuten eine AFB-Gefahr darstellen kann.

    . Mit sauberen/neuen, leeren Beuten stellst Du auch keine Gefahr dar.


    LG Heiko

    @ tinafalke

    Zitat von tinafalke

    Eine Schwarmkönigin.Sie ist scheinbar etwas älter ( etwas zerzaust sieht sie aus ) und ihr Schicksal ist mit den angeblasenen Zellen scheinbar besiegelt.


    Hi tinafalke :)
    gern schließe ich mich Heiko an: wirklich tolle Aufnahmen! Aber sonst habe ich keinen blassen Schimmer wovon Ihr da schreibt :(
    Woran erkennst Du denn, dass die Kö schon etwas älter ist? Und wo isn die zerzaust?
    Überhaupt schäme ich mich dafür, dass ich mir erst mal vorkam wie bei "such die Maus" :oops: bis ich die Königin fand, hat es echt gedauert. Am Kragen ist der Pelz nicht ganz so regelmäßig wie bei den Bienen. Ist es das was Du mit "zerzaust" meinst?
    Und "Schwarmkönigin" ist sie wegen der angeblasenen Zellen? Ich dachte, dass so spät im Jahr kein Volk mehr schwärmt oder weiseln die grad still um? Was passiert denn mit der Schwarmkönigin, wenn die Jungköniginnen schlüpfen? Im Schwarm-Fall würde die Olle ausziehen, oder? Und wenn die umweiseln? Was passiert dann?

    Zitat von tinafalke

    Hallo!
    Ja, die Waben. Ist nur für ein paar Tage. Dann geht es ab mit einer Eiwabe. Die Varroa liebt sowas. Test, mal sehen :?:
    Gruß Fooke


    Was ist nur für ein paar Tage? Dass die Stifte da drin sind und sich dann die Varroa drauf stürzt oder "was geht dann ab"?
    Wäre nett, wenn Du mich noch ein wenig aufklären würdest :?
    LG und Dank im vorraus


    @ Heiko

    Zitat von Heiko

    Hallo Tinafalke,
    danke für die Bilder! Beim Betrachten fällt mir das Wabenwerk auf. Ist der Schwarm von diesem Jahr?
    LG Heiko


    Was fiel Dir denn auf, an der Wabe, lieber Heiko? Warum meinst Du, dass der Schwarm von diesem Jahr ist?
    LG auch an Dich