Arbeiten mit Zadant

Johannes

Zitat von Johannes

Als nächstes steht bei mir das Untersetzen von Zanderdadant-Zargen bei einigen ausgewählten Völkern an. (Erstmaliger Versuch)
Ich habe mich dazu entschieden in diese Rähmchen nur Anfangsstreifen einzulöten.
Gibt es da zeitlich was zu beachten, dass die Völker die Gelegenheit nicht nutzen um nur Drohnenbau zu machen?
Vielleicht kann mir da jemand der schon länger mit Anfangsstreifen arbeitet einen Tipp geben!
@Michi: Du vielleicht?!
Also ich habe bisher immer nur mit kompletten MW gearbeitet und möchte davon nun in den Bruträumen Abstand nehmen. Ich hoffe, dass dies der Bienennatur entgegenkommt. Meine Bedenken sind folgende: Immer wenn ich einen Baurahmen einhänge, errichten die Bienen ausschließlich Drohnenbau. Was muss ich beachten, um dies in meinem Fall zu verhindern?
LG Johannes

Zitat von Hainlaeufer

...
Lieber Johannes!
Wie ich sicher schon einmal geschrieben habe, löte ich mit einem Lötkolben die 1cm hohen Anfangsstreifen auf die Oberträger an. Aber wenn man die Möglichkeit hat und auch noch mit einem großen Rähmchenmaß (so wie du mit Zadant!) würde ich auf jeden Fall drahten und einfach einen 2-4cm hohen MW-Streifen oberhalb anlöten und fertig (das machte ich gestern bei der EHM Beute auch)
Deine Frage bzgl. Drohnenbau kann ich gut nachvollziehen. Meistens ist aber irgend wann einmal der Bedarf an Drohnenbau gestillt, außerdem wirst du bei Naturbau merken das oft alles auf einer Wabe Platz hat (Honigzellen, Drohnenzellen, Arbeiterinnenzellen, seitlich und weiter unten manchmal nochmal Drohnenzellen, kommt ganz auf die Stimmung des Volkes an finde ich). Um einem Volk quasi einen guten Start mit Naturbau ermöglichen zu können (wo der Zellenbau dann im Gleichgewicht ist und harmoniert) würde ich einen Flugling mit deinem Zadant-Magazin machen und das gesamte Volk in die neue Beute abbeuteln, quasi wie eine totale Bauerneuerung! Oder wie ein Kunstschwarm so zu sagen und gut füttern. Hier sehe ich keine Probleme! Falls du auch einen hohen Boden hast, würde ich den Unterbau ruhig über's Jahr belassen (wenn er schön gebaut wurde und beim ziehen nicht stört) da ja hier oft eine Drohnenbrutschule/Pollenlagerung sitzt.
Hoffe konnte helfen!
LG
Michi
P.S.: Bitte halte uns bzgl. Zadant auf dem Laufenden, damals als ich noch nix von Warre usw. wusste war ich knapp davor von Zander auf Zadant zu wechseln, leider kannte ich bis dort hin niemanden der mir über seine Erfahrungen die Entscheidung vielleicht leichter gemacht hätte.

Zitat von Johannes

Hallo Michi
Danke!!!
Das mit dem Flugling habe ich mir auch schon fast so gedacht!
Ich werde auf jeden Fall berichten.
Ich habe gedrahtete Rähmchen und oben einen 4 cm Streifen eingelötet.
Die Entscheidung wurde mir erleichtert, weil ich einen Imker per Mail kontaktieren konnte, der schon mit Zadant arbeitet. Er nutzt zwar volle MW, ist aber von dem System überzeugt. Also wenn man eben schon alles für Zander hat.
Bei einem Neustart würde ich wohl auch Dadant nehmen. Aber was solls...
LG Johannes

Johannes

So, bevor es zu unübersichtlich wird, möchte ich in diesem neuen Thema meine Erkenntnisse und Fragen bezüglich des Zadant-Systems loswerden.

Ich hab auch gleich mal 2 Fotos gemacht. Zur Erklärung: Ich habe mich dazu entschieden sowohl mit Naturbau, als auch Y-richtig zu arbeiten. Beide Aspekte habe ich bisher leider nicht beachtet, da ich bei gleichem Wabenmaß in Brut- und Honigraum immer ganze MW genommen habe um Schleudern zu können. Und von der Y-Anordnung habe ich bis letzten Herbst in diesem Forum noch nie etwas gehört.

Bei einem der fotografierten Rähmchen sieht man den MW-Streifen und bei dem anderen eine dünne Wachsplatte ohne Zellprägung.
Letzteres ist der Y-Anordnung geschuldet. Laut einschlägiger Literatur sollen die Bienen ja auf der Mittelwabe beidseitig gleich ausgerichtete Y errichten. Mit MW-Streifen in allen Rähmchen wäre den Bienen diese Freiheit genommen. Deshalb habe ich bei der Mittelwabe nur eine Wachsplatte als Richtungsweiser eingelötet. Mal sehen, was die Bienen draus machen! Ist halt eine Spielerei, aber vielleicht machen die Bienen das ja wirklich.

Soweit erst mal dazu.

LG Johannes

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Gast4

Hallo zusammen

Also im Naturbau arbeite ich ohne Anfangsstreifen.
Die Rähmchen sind bei mir quer gedrahtet.
Der Rähmchenträger bekommt auf der Innenseite eine eine Spur von flüssigem Wachs, der Länge nach.
Der Wachs sollte nicht sehr flüssig sein das es ein schöner Streifen wird.
Mit den so vorbereiteten Rähmchen wird eine komplette Zarge gefüllt und aufgesetzt, zur Erweiterung.
Die Bienen bauen dann alles aus, so wie sie wollen.
Benutze solche Zargen nur für Schwärme, oder als Erweiterung für Bruträume.
Honigräume sind immer mit Mittelwand.
Jedes Jahr wird der unterste Brutraum entfernt und durch den oberen ersetzt.
Der neue Brutraum wird wieder neu bestückt und die Bienen bauen neu.
Habe noch nicht alle Völker so eingestellt. Bin aber mit dem Ergebnis mehr als zufrieden.

Johannes

Hallo Hans,

das mit der Wachsspur interessiert mich!

Ich habe von 6 Zargen erst 2 vorbereitet. Vielleicht mache ich es bei den 4 anderen nach deiner Methode.

Wie würdest du das bei meinen modifizierten Rähmchen mit der Nut in der Mitte realisieren? Diese einfach voll gießen?

Schon mal DANKE für die Anregung!

LG Johannes

Hainlaeufer

Johannes @ Richtig, das ist natürlich eine andere Art von Anfangsstreifen. Wachs gießen geht natürlich am Besten wenn man eine Nut in den Oberträgern hat. Ansonsten gibt es auch so Gießwerkzeug wo man dosiert flüssiges Wachs auftragen kann. Das ist natürlich noch mehr Wachssparender als meine 1cm hohen Anfangsstreifen (durch das anlöten mit dem Lötkolben schrumpft diese auf 5mm).

Ein höherer Anfangsstreifen (bis zu 4cm) ist dann praktisch wenn er mit den obersten Draht angelötet werden soll. Daher machte ich das auch beim EHM. Das Wachs gießen an sich ist nicht so mein Ding, ich arbeite da schon wesentlich lieber mit dem Lötkolben.

Es bleibt ganz bei dir welche Methode du dann wirklich weiter machst. Probier es einfach aus! Ist wohl das Beste so

Hans @ Hattest du jemals "Probleme" mit den gegossenen Wachsstreifen in Hinsicht auf unregelmäßige Waben oder gar mal anders gebaute Waben als erwünscht? Was ist dein Geheimtipp, damit die Bienen eine quasi leere Zarge (oben drauf) akzeptieren und ausbauen? Flachzargen?

Einmal... ich weiß nicht mehr welches Forum das war... aber da schrieb jemand, dass es auch Imker gibt, die bloß mit einer Handvoll Wachs die Oberträger mit Wachs anreiben. Das führt dann angeblich auch zu einen passenden Wabenbau. Aber probiert habe ich selber das noch nie, weil es mir irgendwie "zu einfach" wirkt. Vlt. sollte ich das mal testen (kA wann) aber stellt euch vor... das würde reichen? Hört sich zu einfach an!

Ahhhhhh! Jetzt fiel mir noch was ein... ich las mal was von einem Imker, der mit einem Pinsel flüssiges Wachs aufträgt. Sowas könnte ich mir noch vorstellen, obwohl ich nicht gern mit flüßigem Wachs arbeite

LG
Michi

Hainlaeufer

Nachtrag zum Thema Anfangsstreifen!

Johannes @ Vlt. kann ich dir damit noch etwas weiter helfen:
http://www.timsen.info/praktische-tip…nfangsstreifen/
http://www.creativ-discount.de/Zubeh%C3%B6r-B…de&ci=1458-4561

So, sorry, jetzt aber zurück zur Zadant-Thematik

LG und gn8
Michi

Gast4

Hallo

@ Michael

Zitat

Hans @ Hattest du jemals "Probleme" mit den gegossenen Wachsstreifen in Hinsicht auf unregelmäßige Waben oder gar mal anders gebaute Waben als erwünscht? Was ist dein Geheimtipp, damit die Bienen eine quasi leere Zarge (oben drauf) akzeptieren und ausbauen? Flachzargen?]

Einfache Antwort, wenn Mittelwände gegeben sind dann sind diese so ausgebaut worden, ja ab und an ist mal ein Wenig Drohnenbrut dazwischen, aber sonst nichts.

@ Johannes

Du kannst dir die Arbeit auch ein wenig leichter machen. Silikon ist da so eine Hilfe. Du kannst dir Silikonschlauch besorgen, den der Länge nach halbieren und mit flüssigem Wachs füllen, den Streifen dann heraus schälen und ins Rähmchen einlöten ( geht mit dem Lötkolben ), die flache Seite aufs Holz. Ohne den Lötkolben brauchst du nur ein paar punkte heißes Wachs aufs Rähmchen geben und die "Wurst" drauf legen.

Hainlaeufer

Zitat von Drudenstein

...
Einfache Antwort, wenn Mittelwände gegeben sind dann sind diese so ausgebaut worden, ja ab und an ist mal ein Wenig Drohnenbrut dazwischen, aber sonst nichts.

Hmmm... ich glaub, da hab ich mich nicht korrekt ausgedrückt. Meine Schuld, sorry. Ich dachte an Wildbau, also sowas, wo keine Rähmchen ohne Wabenschnitt mehr gezogen werden können. Aber so wie ich das herraus lesen kann, hattest du bislang nicht solche Probleme und die Wachslinien bewähren sich genzlich.

LG
Michi

Gast4

Hallo Michael,

sind die Bienen zufrieden, dann stimmt das Staatsgefüge.
Wenn du mal kannst schau in einen Bienenkorb,so schaut es dann auch im Magazin aus, nur nicht so verschlungen, halt dem Rähmchen nach.
Für mich ist es wichtig das die Bienen zufrieden sind, dann machen sie auch keine Dummheiten.
So lange wie man das nicht unter Druck macht, Imker sein, kann man den Bienen viel Freiheit geben.
Bin bislang immer gut damit gefahren.

Johannes

Hallo ihr beiden,

ich merke schon, das mit den Anfangsstreifen ist auch eine Geschmackssache und sicher auch eine Glaubensfrage.
Aber ein wirklich interessantes Thema, was ich in Verbindung mit den großen Bruträumen unbedingt verfolgen werde.

Danke für die rege Diskussion und die vielen Anregungen!!!

LG Johannes

Johannes

Zitat von Drudenstein

...
Du kannst dir die Arbeit auch ein wenig leichter machen. Silikon ist da so eine Hilfe. Du kannst dir Silikonschlauch besorgen, den der Länge nach halbieren und mit flüssigem Wachs füllen, den Streifen dann heraus schälen und ins Rähmchen einlöten ( geht mit dem Lötkolben ), die flache Seite aufs Holz. Ohne den Lötkolben brauchst du nur ein paar punkte heißes Wachs aufs Rähmchen geben und die "Wurst" drauf legen.

Hallo Hans,

das mit dem Silikonschlauch ist eine sehr gute Idee!
Manchmal kommt man auf die einfachsten Sachen nicht. Dabei hab ich sowas sogar rumliegen.

Das werde ich auf jeden Fall ausprobieren!

LG Johannes

Hainlaeufer

Guten Morgen!

Zitat von Johannes

...
ich merke schon, das mit den Anfangsstreifen ist auch eine Geschmackssache und sicher auch eine Glaubensfrage.

Ich sag mal einfach "dumm gelaufen". Dieses Verhalten oder gar Denken bzgl. Glaubensfrage wollte ich so nicht übermitteln. Ist nicht meine Art, aber was Fakt ist, jeder arbeitet irgendwie lieber mit einer Technik mit der er sich eben mehr zu Recht findet. So trennen sich dann auch die Bearbeitungsmehtoden.

Hauptsache Naturbau: Wir lassen die Bienen selber entscheiden wie sie bauen wollen! Das ist doch das Wichtigste an der Sache

Entschuldigt mich bitte, falls meine letzten Beiträge vlt. einen "komischen Ton" vermittelt haben, ist nicht meine Absicht. Ein persönliches Gespräch mit einer geöffneten Metflasche sehe da sicher anders aus Will ja keine bösen Dinge hier im tollen Forum verbreiten, wo kämen wir da hin...

Schönen Tag,

LG
Michi

P.S.: Heute bekomme ich das Muttervolk! hihihihi...

Johannes

Hey Michi,

keine Sorge! Ich sehe in der vorhergehenden Diskussion nichts negatives.
Das mit der Glaubensfrage ist doch so eine Art imkerliches Grundgesetz!

LG Johannes

Johannes

So, und schon habe ich die nächste Frage.
Diesmal eher an die "echten" Dadantimker. Aber ich bin über jeden Hinweis dankbar. Egal von wem.

Bei normal-Zander benutze ich geteilte Baurahmen, bei denen ich immer eine Hälfte ausschneide, um damit die Schwarmstimmung zu überwachen.
Wenn dort nicht mehr gebaut wird, wird es ernst.
Auf dieses Hilfsmittel würde ich bei Zadant nur ungern verzichten wollen.
Kann ich auch hier einen vielleicht dreigeteilten Baurahmen verwenden?

LG Johannes

Johannes

Nachtrag:

Sorry, ich hab mich glaube ich schon wieder etwas falsch ausgedrückt.

Sicher wird auch bei Dadant ein Baurahmen möglich sein. Die Frage sollte eher in die Richtung gehen, ob die Bienen dort immer noch nur Drohnenbau errichten (Arbeiterbau möchte ich ja nicht schneiden, zumindest nicht wenn er bestiftet ist), obwohl sie im Rest des Kastens schon Naturbau machen dürfen.

Nun ist es also doch wieder ein Problem für Leute mit Naturbau-Erfahrung und weniger eines für Dadantimker.
So schnell kann sich das ändern.

LG Johannes

Hainlaeufer

Ich denke, das kommt auf das Rähmchenmaß an. Ist es ein kleines Maß, so kann es vorkommen das der Drohnenbau sich auf einzelne Waben beschränkt. Hat man allerdings riesige Rähmchen und damit auch dementsprechend Naturwabenbau, wirst du sicher keine Drohnenbrutbretter haben, wenn dann eher aufgeteilt auf mehrere Waben. Zumindest sind das meine Beobachtungen. Allerdings denke ich mir eh, dass das Drohnenbrut schneiden für Pfleger der Dunklen eher tabu sein sollte oder

Was natürlich die Logik oder den Hintergrund des Naturwabenbaus wiederum querstellt oder gar dann hinterfragt, wäre die Gabe von Drohnenmittelwänden. Anders glaube ich, bekommt man sonst keine Drohnenbrutflächen die man dann ohne andere Brut zu erwischen, entfernen könnte.

LG
Michi

Johannes

Hallo Michi,

danke dir für deine Einschätzung!

Vielleicht werde ich es doch mal probieren. Ich plane die 2 Völker erstmal auf 9 Rähmchen einzuschlagen. An Stelle des 10. kommt ein Brett. Wenn dann alle Waben ausgebaut sind, werde ich mal bei diesen beiden Völkern einen Baurahmen einhängen. Für die anderen Jungvölker die dieses Jahr noch gebildet werden sollen, spielt das ja eh keine Rolle.

Nur zum Verständnis:
Es geht mir nicht um das Drohnenbrutschneiden! Daher benutze ich ja auch geteilte Rahmen um nicht alles ausschneiden zu müssen. Ich würde auch gerne mal Scheibenhonig ausschneiden. Nur eben keine Arbeiterbrut.
Eigentlich geht es wirklich nur darum, dass Völker die in Schwarmstimmung kommen nicht mehr bauen. Und um dies zu erkennen, schon bevor die ersten Weiselzellen da sind, ist der Baurahmen ein tolles Hilfsmittel.

LG Johannes

Hainlaeufer

Guten Morgen Johannes!

Alles klar, verstehe

Die Sache mit dem Baurahmen ist natürlich ein interessanter Ansatz. Ich glaube, du könntest unter anderem auch die Schwarmvorbereitung an der Drohnenbrut lesen. Ich meine, das anlegen der Drohnenbrut ist ja schon eine Art von Vorbereitung aber sobald reife Drohnen unterwegs sind, wirds interessant. Und wenn dann auch noch die Baulust verschwindet, muss man aufpassen jo

Schönen Sonntag,

LG
Michi

P.S.: Scheibenhonig, frisch aus dem Volke, Stockwarm, schmeckt einfach nur geil! *gg*

elk030

Ein mir bekannter Drohnenschneider hat das so gelöst, daß er Zanderrähmchen in Zadant einhängt.
Da bauen die Bienen dann die Drohnenbrut an die Unterleiste, wo man sie dann leicht abschneiden kann. Selbst schneide ich keine Drohnen.
Gruss, Elk

Johannes

Hallo ihr Freunde des Naturbaus!

Heute habe ich bei meinem ersten Volk einfach mal eine Zadant-Zarge untergesetzt.
Ausgangssituation:
Das Volk saß bisher auf 2 Zargen. Die oberste war schon reichlich mit Nektar gefüllt und der Platz für die Brut in der unteren Zarge wurde langsam aber sicher knapp. Also höchste Zeit für die Erweiterung.

Sicher wäre das Bilden eines offenen Kunstschwarmes besser gewesen. Aber auf diese Art der kompletten Brutentnahme hatte ich keine Lust, da ich das Volk zur Gewinnung von verdeckelten Brutwaben zur Königinnenzucht und zur Honigernte nutzen möchte.

LG Johannes

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