Hilfe - Ein wildes Königreich

  • Hallo,
    Bin neu hier und brauche dringend Hilfe. Ich wohne in Portugal und habe nach nur ein paar Tagen Regenwetter hinter einem geschlossenen Fenster-laden ein RIESIGES Bienen-königreich entdeckt. Es wächst und wächst und ich habe natürlich einen Logenplatz um das fleißige Volk durch das Fenster zu beobachten. Ich kenne mich leider nicht mit der Haltung von Bienen-völkern aus, möchte es aber behalten, dennoch gerne umziehen. Was kann ich denn tun um dieses Volk zum umziehen zubewegen, bzw. wann kann ich dies tun ohne es zu sehr zu stören? Dieser wilde Stock ist doch schon sehr groß und allmählich bin ich doch etwas na ja, beeindruckt, um nicht zu sagen besorgt anhand der Größe dieses Bauwerks.



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  • Guten Abend Bella!


    Wow, schöne Story! Wunderschönes Volk! Und der eine Rosenkäfer (oder ein Verwandter) war auch sehr begeistert vom Honigduft was :wink:


    Erst einmal... sind diese Bienen brav? Oder wirst du oftmals ohne großes zutun oder annähern begutachtet und/oder gar gestochen? (Ich kenne einen Berufsimker aus Portugal, der arbeitet noch mit der heimischen, wilden Biene dort, und kann ohne Komplettschutz und Megasmoker kein bisschen arbeiten - hier fand noch nie irgend eine Zuchtarbeit in Sinne von Sanftmut o.ä. statt, sind also mancher Orts in Portugal noch 100% Naturrein, so wie es die Erdenmutter erschaffen hatte, vital und mutig!) Nur mal so angemerkt, nicht das es noch zu einer bösen Überraschung kommt. Ich will damit jetzt keine "Panikmache" verbreiten, aber man sollte nur etwas vorsichtiger sein. Vielleicht war dieser Schwarm aber eh von einem Imker aus der Umgebung und diese Bienen sind daher sanftmütiger.


    Diese Bienen wirken wirklich schön dunkel :)


    Naja, es gibt da schon die eine oder andere Methode, wie man da das Volk umsiedeln könnte. Wichtig wäre, das du dir auf jeden Fall (!!!) einen ortskundigen Imker zur Hilfe holst, alleine und als blutiger Anfänger wäre so eine Situation einfach zu viel.


    1) Man könnte die Waben einzeln von der Decke mit einem Messer abtrennen und in leere Rähmchen mit Draht und Schnüre anmachen (ist aber schon ein sehr heftiger Eingriff, viel Gematsche und was weiß ich noch...).


    2) Oder, man versucht dieses wilde Volk in einen leeren Bienenstock zu integrieren. Vielleicht auch mit einer fremden (aber bitte gesunden und hellen Wabe!) Brutwabe, die sie hinein locken soll... irgendwann wächst das Volk vielleicht in den Bienenstock hinein. Die Waben die nun an der Decke angebaut sind, wären dann irgendwann nur mehr Honigwaben, und man könnte schlußendlich das Volk umstellen bzw. die Honigwaben an der Decke ernten oder an das Volk wieder verfüttern.


    3) Ooooooooder, du bleibst ganz geduldig und wartest die Schwärme ab. Natürlich solltest du diese dann einfangen, falls du Interesse pflegst mit der Imkerei zu beginnen. Ich kenne einige Imker, die eben durch solche Ereignisse dann zum Imker wurden. :wink: Dieses Volk schmeißt dieses Jahr sicher zwei, drei Schwärme ab. Dann wäre dieses Volk an der Decke nicht mehr sooo groß (vom Bienenfleisch her) und du könntest es vlt. doch besser "bergen" indem du sie wie bei Nr. 1) in einen neuen Stock einfügst...


    4) Ooooooooooooooooder :wink: du lasst sie einfach in Ruhe! Dieses Volk hat schon eine stattliche Größe erreicht, es könnte natürlich noch etwas an Waben dazu bekommen, aber viel tut sich da sicher nicht mehr. Keine Angst! Die Bienen wollen sich vermehren, also werden sie auch schwärmen, und das heißt, irgendwann ist eine gewisse Größe erreicht, und wird sogar dadurch wieder weniger...


    Ansonsten, naja, jetzt gehen mir die Ideen und Vorschläge aus!
    Ich hoffe, hier kann noch jemand weitere Ideen liefern.


    Bitte halte uns auf dem Laufenden - tolle Story!


    Viel Erfolg,


    LG
    Michi

  • Hallo Michi,
    Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Ja sie sind sehr Respekt einflößend. Ich habe, um Fotos zu machen, das Fenster einen Spalt weit öffnen müssen wobei mir zwei Mal Bienen über die Hand gekrabbelt sind, ohne zu stechen (pheww!!). Ich mache das allerdings auch sehr vorsichtig, gelassen und abends wenn Ruhe eingekehrt ist. Das Fenster ist im ersten Stock und auch ansonsten gibt es eigentlich keine störenden Einflüsse. (Ich habe die Erfahrung gemacht dass die Wespen hier wesentlich aggressiver sind! Die stechen schon mal grundlos (15 Mal im letzten Jahr), Bienen-stiche hatten wir bisher keine zu verzeichnen). Ich suche bereits nach einem Imker, und möchte mich eigentlich schon dem Thema nähers widmen zumal mich diese fleisigen Bienen faszinieren, unsere Obstbäume und Blumen sie brauchen können, und ich wirklich nichts gegen eigenen Honig einzuwenden habe :D .
    Kann man solch einen Umzug jederzeit anstrengen, oder sollte man das Volk zu bestimmten Zeiten schonen und in Ruhe lassen?
    Gruß
    Bella

  • Einen schönen guten Tag, Bella!


    Ha :D nach deinen Worten zu urteilen ist dieses Volk schon mal nicht sooo nervös (im Sinne von Verteidigungsverhalten), wenn sie ein Säugetier in unmittelbarer Nähe dulden, hört sich das schon mal gut an. (Aber wahrscheinlich liegt es an der Augenweide, die die Bienen einfach für "bella" empfinden :wink::oops: und daher in Ruhe lassen.)
    Interessant wäre zu wissen, wie sie bei einem Eingriff reagieren würden.


    Grundsätzlich sollte man einen Umzug nicht bei Schlechtwetter, schwülen Tagen (weiß nicht ob es sowas in Portugal gibt :P) und am späten Nachmittag oder gar bei Dämmerung planen, da man hier die Bienen am meisten stört und sie da auch am meisten grantig sein können. Gut wäre es, wenn sie auch Nektar finden, also einen regen Flugverkehr an den Tag legen (dann sind sie etwas abgelenkt), mit entsprechender Smokergabe sollte man da schon was bewerkstelligen können.


    Aaaaber, darf ich dir noch eine andere Idee in's Ohr setzen? :wink:
    Wenn du wirklich mit der Imkerei mal klein anfangen willst, ist es wohl am schönsten und am harmonischten, wenn du dieses wunderschöne Volk dort belässt wo es ist (falls das geht natürlich) und abwartest bis es Schwärme wirft. Und genau mit diesen Schwärmen befüllst du deine ersten Kisten :wink:. Schwärme und generell das Schwarmverhalten sind eines der wunderschönsten Phänomene der Honigbiene.
    Weißt du, man spricht besonders solchen wilden Völker, wie du es im Fenster sitzend hast, sehr viel Power und Vitalität zu. Oft kommt es vor, das solche Völker einen Weg gegen die Varroamilbe fanden und generell gegen Krankheiten besser ankommen. Daher wäre es irgendwie besonders wertvoll, wenn du dessen Schwärme verwenden würdest. Es wäre einfach ein schönerer Start, als die Waben abzutrennen und bei diesem Gematsche... wird man unglücklich!
    Auf dem Foto merkt man auch schön, dass das Volk noch nicht so alt ist, die Waben sind noch sehr schön hell, und die sind besonders empfindlich. Vielleicht überlegst du dir das noch etwas, wie du das dann wirklich angehen möchtest oder was der Imker aus deiner Umgebung sagen wird. Da das Volk noch nicht so alt ist, könntest du sogar noch ein paar Wochen Zeit haben, bis zum ersten Schwarm, um das nötige Material zu besorgen.


    Soweit von mir! *gg*


    LG
    Michi

  • Hi,
    ...so wird es wohl sein ;-) .. aber das mit dem Eingriff werde ich nicht ausprobieren :shock: , also die Antwort bleibe ich vorerst mal schuldig!
    Ich hatte eigentlich vor das Volk erstmal da zu lassen. Ich schätze den Logen-platz sehr, den ich da inne habe um das Königreich zu beobachten :-). Einen hiesigen Imker wollte ich aber vielleicht mal zu Rate ziehen. Ich kenn mich eben so gar nicht aus mit den fleisigen Bienen und der Imkerei.
    Die Idee mit den Schwärmen war mir auch schon gekommen, denn irgendwie möchte ich das mit den Bienen schon versuchen. Finden die Bienen die Kisten dann von selbst oder kann ich sie dahin locken? Ab wann schwärmen sie denn so?
    Ich habe hier vor Ort einen Laden gefunden der den Bedarf für die Imkerei hat. Was bräuchte ich denn da so alles, als blutiger Anfänger?
    Kannst du Lektür zum Thema empfehlen, so dass ich mich mal fürs erste als Einsteiger einlesen kann?
    Bin wirklich sehr dankbar für die Info's!!
    Grüße
    Bella

  • Hallo Bella!


    Ja, das war mir eh klar :wink:. Wenn man mit der Imkerei beginnen möchte, braucht man unbedingt einen Mentor oder zumindest eine Person die zur Hilfe eilen könnten wie zum Beispiel bei kniffligen Fragen oder Unklarheiten. Oder einfach, um mal das Handwerk an sich zu lehren. Es ist sicher auch nicht schlecht, wenn du dir einfach mal andere Imkerbetriebe anschaust, reinschnupperst, vlt. auch mal sich stechen lassen, damit man sieht wie dein Körper darauf so reagiert usw. Am Besten auch den örtlichen Imkerverein beitreten, damit man an der Infoquelle sitzen und die eine oder andere Vorteile genießen kann.


    Ja, der Logenplatz, ist sicher besser wenn du das soweit belässt. Die Schwärme ernten ist sowieso die schönste Arbeit mit den Bienen, und du wirst sicher eine Freude damit haben. Ich weiß nicht wie die Schwarmgewohnheiten bei den Honigbienen in Portugal sind, aber in Mitteleuropa ist die Schwarmzeit gerade voll in Gange :wink: Aber man wird bei deinem Volk es auch etwas ablesen können, wenn er schwärmen möchte, meistens sind die Waben knallvoll mit Honig, die Bienenmassen hängen durch (Stichwort Bienenbart) und es versammeln sich generell Bienengruppierungen neben den Waben, weil sie einfach keinen Platz mehr haben. Dann kann es sein das die eine oder andere Schwarmzelle an den Wabenrändern "hervorlacht", sobald du sowas siehst, ist es nur mehr eine Frage der Zeit bis der Schwarm abgeht, oft spielt auch das Wetter mit, aber am liebsten schwärmen sie wenn es mal geregnet hat und plötzlich (so über Mittag herum) die Sonne mit voller Kraft wieder runter knallt. Meistens ist das eine Art Kettenreaktion, die Bienen brechen plötzlich auf und eine riesige Bienenwolke erhebt sich in die Lüfte. Wenn man darin steht, glaubst man, der Himmel bestehe nur aus Bienen :) und kurz darauf sammeln sie sich in der Nähe auf einem Strauch, Baum o.ä. In diesem Moment sollte man dann, sobald der Schwarm sich berruhigt und eine Traube gebildet hat, in eine Schwarmkiste klopfen usw....


    Das ist ja schon mal ganz klasse! Ein Imkerladen in der Nähe, was will man mehr :wink: vlt. kannst du dich demnächst dort mal erkundigen welches Rähmchenmaß in deiner Gegend üblich ist (ich würde mich daran orientieren - außer du willst ein anderes Rähmchenmaß, müsstest mal googeln). Da ich mein Kreuz eindeutig durch schwere Arbeit ruiniert habe, stieg ich schon im Vorfeld auf ein kleineres Maß um (Warre modifiziert), Flachzargen jeglicher Art sind auch Kreuzschonend, oder ist einfach nicht so anstrengend... die Honigzargen können in große Rähmchenmaße wirklich sehr schwer werden!!!!


    Was ein Imkerneuling braucht?
    - Stockmeißel
    - Smoker und das Rauchermaterial dazu
    - Schutz (kommt drauf an, nur Kopfschutz oder Komplettschutz, eventuell Handschuhe, wie man will, soll jeder selbst entscheiden)
    - man sagt, mit drei Völkern sollte man beginnen - daher maximal drei ganze Bienenstöcke nach dem Wunschrähmchenmaß und die dazu gehörigen Rähmchen
    - 1 bis 2 Kilo rückstandfreies Bienenwachs in Form von Mittelwänden und das Werkzeug dafür (im Imkerladen helfen sie dir da sicher weiter bzgl. Sachen für Mittelwände einlöten usw.)


    Eine Schwarmkiste kann man selber auch einfach bauen, meistens verwendet man da so einen günstigen Metall-Papierkorb der eigentlich ausschließlich aus ein Metallgitter besteht (wo die Bienen nicht durchpassen), einen Holzdeckel mit einem Loch mittig für die Fütterung o.ä. wäre nicht schlecht und vlt. einen Keller für die Kellerhaft (falls man das so nach der alten Schule praktizieren will, du wirst sehen, man kann nicht genug Literatur lesen oder nach Antworten suchen, auch im Internet findest du viele Infos!).


    Ah ja, jetzt hätte ich es fast vergessen :wink: den Bienenstand selber! Da gibt es viele Methoden, wie man und aus was man den aufbaut. Hier spricht man eigentlich von Unterlager und Auflager. Die Unterlager sind die zwei großen Mauerziegeln oder Schallsteine, ein Auflager ist nix anderes als zwei starke Holzlatten die man auf die Steine legt (und darauf klarer Weise die Völker). Und ja, zum beschweren der Völker verwendet man gerne Steine oder Spanngurten!


    Zur Literatur... nun... mittlerweile hab ich über 27 Bücher zum Thema Imkerei, ... welches würde ich einem Anfänger empfehlen? *grübel*


    Ich denke da spontan an solche Bücher:


    "Der erfolgreiche Imker" ISBN 978-3-7020-0613-6 Rudolf Moosbeckhofer, Josef Ulz


    "Imker-Praxis" ISBN 978-3-7020-0913-7 Wolfgang Wallner, Alois Spanbloechl


    "Bienen gesund erhalten" ISBN 978-3-8001-5729-7 Wolfgang Ritter


    Diese Bücher liefern eigentlich für den Start wirklich gute Infos, sicher wirst du irgendwann mehrere noch haben wollen, weil sich deine Interessen womöglich ausbreiten. Falls ein anderes Mitglied hier im Forum noch einen Tipp für Bella hat, dann her damit. Grundsätzlich darf ich auch auf Kai's Homepage von Nordbiene verweisen, hier findet man auch Infos zur Imkerpraxis.


    Was dann Honigschleuder und Wachsschmelze betrifft... ist ein späteres Thema. Vlt. kann dir da dann auch mal ein Imker helfen oder gar seine Werkstatt zur Verfügung stellen. Hier kann man dir im Forum dann bzgl. Theorie und Infos sicher auch weiter helfen... (das Internet an sich ist sowieso ein unerschöpfliches Medium was Imkerhilfe und Infos betrifft!)


    Sooooooooooo... das wars erstmal :mrgreen:


    LG
    Michi

  • Hi Michi,
    Supi! Mit deinen Info's kann ich schon sehr viel anfangen! :D Ich bin auch schon kräftig beim googeln und werde mich mit entsprechender Literatur auch noch weiter einlesen. Ich hoffe dass der Inker-laden mich an einen Verein oder eine Gruppe verweisen kann.
    Mein wildes Volk scheint noch immer etwas zu wachsen, und inzwischen füllen sich die Waben allmählich. Es ist wirklich schön anzusehen und ich bin schon sehr auf das Schwärmen gespannt! Hört sich toll an!
    Vielen Dank für die ausführlichen Auskünfte! :D
    Viele Grüße
    Bella