Dunkle aus Skandinavien?

Zitat von Bulldog

Hallo zusammen,

ich habe gestern mal eine Wabe gezogen, mehr wollte ich bei böigem Wind und 15 Grad den Damen nicht zumuten. Ich sah auslaufende Brut und etliche dunkle Damen (leider auch ein, zwei mit kleinem roten Reiter !).
Sie sahen eigentlich den Damen von den schwedischen Web-Seiten sehr ähnlich, aber ich Kais Fotos von den Salzburger Damen noch im Hinterkopf und ich bin sehr gespannt auf seine Meinung dazu. Ich habe Kai gerade 2 Fotos zugemailt und hoffe, dass er sie hier einstellen kann, ich bekomme das nicht hin.
Ansonsten herrschte gestern und heute noch einigermaßen Flugbetrieb (es war recht mild hier bei uns), etliche brachten noch Pollen ein. Auf die Varrao werde ich noch achten, im Dezember ist spätestens noch eine Behandlung fällig.

Viele Grüße,
Rainer

Hallo Rainer, danke für die Fotos per Email, ich stelle sie gleich auf meinen Speicherplatz, hier gleich das Ergebnis:

[attachment=1]1.jpeg[/attachment]

[attachment=0]2.jpeg[/attachment]
LG
Kai

Hallo Rainer,

so, jetzt sind die Fotos eingestellt. Also, wenn Du mich fragst, so kann ich nach erster Inaugenscheinnahme dieser Fotos LEIDER nicht viel von einer Dunklen Biene erkennen, um nicht zu sagen: gar nichts.

Zur weiteren Beantwortung müsste ich einige Details kennen:

- wann genau wurde die Königin eingeweiselt?
- kam die Königin direkt aus Skandinavien von einem mir bekannten Züchter?

Mögliche Lösungsansätze:

- hat die Einweiselung wirklich geklappt? Oder wurde doch eine Nachzuchtkönigin vom Volk erschaffen?

- das Foto könnte mit Blitz aber auch extrem überbelichtet sein? Schwierig zu sagen, aber bei DEN ansonsten schönen Fotos würde ich nicht von einer Mellifera-Biene ausgehen. Traurig

Da ich die Skandinavier sehr schätze, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, solche "Dunklen" Bienen aus Skandinavien zu beziehen. Es sei denn, es sind F1-Königinnen, begattet mit Carnica-Drohnen.

Eine reine skandinavische Mellifera-Biene müsste so aussehen: Erkennst Du den Unterschied?

[attachment=0]10-07-2009-077.jpeg[/attachment]
LG
Kai

Des Rätels Lösung
Hallo,

na da haben wir ja des Rätsels Lösung. Ich konnte mir auch gar nicht vorstellen, solch graue "Dunkle" Bienen aus Skandinavien zu erhalten. Die Skandinavier sind absolut REINE Mellifera Bienen.

Ja das Problem des Zusetzens. Nach meinen Erfahrungen gehen die allermeisten Königinnen der Mellifera beim Zusetzen "verloren". Anscheinend ist der Unterschied Südbiene-Nordbiene SO GROß, dass auch nach einer zunächst geglückten Einweiselung die Königin umgebracht wird.

LG
Kai

Was mir aber noch beim zweiten Foto auffällt ist die hohe Milbenbelastung. Auf diesem Fotos mit relativ wenig Bienen habe ich auf Anhieb 3 Varroen enteckt.

Wie behandelst Du gegen die Varroa? Ich hoffe, das Volk wird es über den Winter schaffen!

LG
Kai

Zitat von Hartmut Manning

Hallo Bulldog, Hallo Kai!

Also die Schaffung der reinen Dunklen ist hierzulande auch nicht so einfach. Carnica und Hybridzuchten von Buckfast führen natürlich immer zu unerwünschten Einkreuzungen dieser Linien in die versuchte Reinzucht der Dunklen. Werden allerdings die Melifera Königinnen überwiegend durch C. oder B. Drohnen begattet. so ist damit zu rechnen, im Anschluss sehr stechwütige Bienen zu bekommen. Solche Bienen vergrämen einem selbst aber die Imkerei.
Wie ich schon einmal vorher geschrieben habe, sollten wir uns bemühen Belegstellen für Reinzuchtköniginnen selbst zu gründen. Nur eine sehr konsequente Zucht reiner Königinnen kann hier den gewünschten Erfolg, einer Reinzucht von dunklen Bienen, bringen. Die Alternative hierzu kann nur sein Königinnen ( Reinzuchten ) zu kaufen und das ist für eine gut geführte Imkerei zu kostenintensiv und kaum rentabel. Ich selbst habe vor Jahren von Kai eine Reinzucht- und eine Wirtschaftskönigin, der Linie Bygdeträsk, bekommen und sie sehr konsequent auf einem Stand gezogen. Leider iost das Ergabmnis nicht so, wie ich es mir gedacht havbe, da der Einfluß von Carnicadrohnen, sehr hoch und nicht auszuschliessen ist. Mein Bienen sind allerdings schon sehr dunkel und ich werde versuchen mit der dunklen, der zuvor genannten Linie, zum Erfolg zu gelangen. Einer Empfehlung eines alten Imkers folgend bleibe ich bei der Zucht der Dunklen allerdings bei mir nur aus skandinavischen Linien, da diese Linie den norddeutschen Klimabedingungen am besten geeignet sind.
Wir sollten durch eine konsequente reinzucht unsere Ziele verfolgen und dazu würden auch entsprechende Belegstellen gehören, die wir selbst einrichten und betreiben sollten.

...

Lasst es uns einfach so machen wie die anderen Rassezüchter. Wer eine Dunkle will muss sie nur einfach züchten. Hierzu lasst uns einfach Zuchtgebiete schaffen. z.B. Ost ( polnische Linie) , West ( belgische, französische Linie), Nord ( skandinavische Linien) , Süd ( schweizer Linien) Damit würden wir sicherstellen, dass diese Linien auch den klimatischen Bedingungen der regionalen Verwendung entsprechen.

...
HaMa

Hallo allerseits,

ein interessanter, alter Thread, den ich hier ausgegraben habe, leider nicht mehr ganz vollständig. Mittlerweile sind ja einige Jahre ins Land gegangen, und auch das Wissen um die Dunkle Biene konnten wir erweitern.

Der Beitrag von Hartmut enthält einige wirklich interessante Ansätze, die ich nur nochmal in Erinnerung rufen wollte. Ja, die Bygdeträsk ist wirklich die zu empfehlende Biene. Und ja, bei Standbegattung schlägt schnell der Carnica- und Buckfasteinfluss durch.

Bezüglich des letzten Absatzes wissen wir ja mittlerweile, dass bestimmte genannte Herkünfte nicht mehr zur (reinen) Dunklen Biene gehören. Von daher dürfte nach meiner Meinung eine Verwendung dieser Mischbienen (Kampinoska, Salzburger, Nigra, etc) für uns eigentlich flachfallen.

Ansonsten also ein sehr interessanter Thread.
LG
Kai