Erhaltung der Art am Stand

Hallo!

Das Wort Vatervölker ist in meiner Gegend gebräuchlich, ist und hat die selbe Bedeutung wie Drohnenvölker.

Die Literatur ist sehr wertvoll, ich habe selber über 20 Imkerbücher zu Hause, aber manchmal gibt es Tipps, die man nirgends sonst findet. So bin ich froh, Bekanntschaft mit erfahrenen, zum Teil mit bereits in Pension gegangene Berufsimker gemacht haben zu dürfen. Solche Erfahrungswerte aus einem halben Jahrhundert, dass ein sehr erfolgreicher Berufsimker hat, sind unermäßlich wertvoll. Natürlich bekommt man manchmal ein paar "Goldmünzen aus dieser Erfahrungsschatztruhe "mit. So ist der Tipp mit den kleinen Begattungseinheiten (es muss ja kein Apidea sein, kann ja auch eine 1-2 Waben Beute sein, denke ich mir) eines davon! Ich glaube aber schon einmal den selben Tipp bei der Imkerfraktion "kleine Zellen" gelesen zu haben...
Aber es ist auch irgendwo eine Logik dahinter. Mittlerweile weiß man, dass eine Truppe Bienen der jungen Königin beim Begattungsflug begleiten. Diese haben so ihre Aufgaben, ich kann mir aber gut vorstellen, wenn dieser Trupp wesentlich kleiner ist als wie von einem 1-Zargenvolk oder 2-Zargenvolk, dass dann auch die Risikobereitschaft des Trupps und damit die Distanzt wesentlich verringert wird.

Eine weitere "Goldmünze aus der Erfahrungsschatztruhe" die ich zu erzählen hätte (falls dies aber schon bekannt sei, so entschuldigt mich bitte):
Dieser Tipp ist für Imker die ohne großes Risiko Königinnen vermehren und begatten lassen wollen, wo fremdes Bienenblut unerwünscht ist!
Es beginnt im Frühling, sobald es die Temperaturen ermöglichen die Völker (es sollten z.B. gut besetzte 2-Zargenvölker sein) zu kontrollieren, den Zargenwechsel zu tätigen oder Waben zu ziehen ohne den Bien zu gefährden. Hier wird jeweils eine ausgebaute Drohnenwabe direkt in das Brutnest gesetzt. Dies regt die Bienen natürlich an, sehr früh mit der Drohnenzucht zu beginnen. Diese Methode ermöglicht einem Imker sehr früh Königinnen zu produzieren, die ausschließlich NUR von den eigenen Drohnen begattet werden. Denn um diese Jahreszeit hat sonst noch kein Volk nennenswert Drohnen. Es ist ein Zeitfenster, dass noch vor der gewöhnlichen Königinnenzucht beginnt. Natürlich muss man da die reife der Drohnen miteinberechnen (ist das rund ein Monat oder? bis die Spermien fertig gereift sind?) und in der Zwischenzeit die Königinnen ziehen. Ich denke mich erinnerin zu können das man dann im Laufe des Volkswachstums noch Drohnenwaben hinzugeben kann, bin mir aber nicht mehr so sicher. Auf jeden Fall bekommt man da ein Zeitfenster... ein wertvolles! Vlt gelingt euch damit eine Reinzucht? Bis die später, im normalen Zeitraum geschlüpften Drohnen der Nachbarsimker einmal geschlechtsreif werden, könntet ihr schon eine Gage begattete Königinnen besitzen. Denkt mal darüber nach!

Natürlich muss ich sagen, dass ich selber noch nicht diese Erfahrungen machen durfte. Keine Praxis bislang... allerdings werde ich 100%ig diese Goldmünzen in Zukunft selber testen - ich vertraue halt doch auf die Erfahrungen anderer und hoffe doch das da was dahinter ist!

Eines will ich aber noch klar stellen: mit meinen Erzählungen will ich niemanden etwas beweisen oder so, ich fühl mich auch kein bisschen besser wenn ich diesen Beitrag dann absende. Mich würde es ja auch nicht wundern wenn jemand bereits diese Tipps schon kennt, kommt ja oft vor das Leute mehrmals das Rad neu erfinden. Aber es würde mich irrsinnig freuen, wenn ich mit meinen "Goldmünzen" den einen oder anderen Vermehrer damit helfen könnte!

Warum ich von rund 20 Vatervölkern spreche? Nun ja, wenn jedes Volk rund 4-5 Drohnenwaben besitzt, und keine Drohnen geschnitten werden (man braucht das nicht unbedingt! ich schneide keine Drohnenbrut, sollen es doch die Nachbarn machen, meine Drohnen sind mir wichtig! allein schon für die Harmonie!), hat jedes Volk locker rund 500-1000 Drohnen im Kasten (ich weiß nicht wie viel Drohnen ein dunklen Bienenvolk produziert, wird aber sicher bei 500 liegen?). Dann sind das rund 10.000 Drohnen in deiner Umgebung! Also wenn da keine Begattung statt findet, dann weiß ich auch nicht! Ich ging bzgl. der Anzahl 20 einfach vom Bauchgefühl aus, dass so viel eben sehr gut wären!

Aber da ich selber noch in den Kindesschuhen der Königinnenvermehrung usw. stehe und eigentlich nur aus der Erfahrungsschatztruhe und den Goldmünzen aus der Theorie erzählen kann, will ich nicht mehr länger darüber schreiben. Ich bin eher der Typ der Sachen vermittelt worüber ich auch Erfahrung habe, dachte mir aber ich will auch euch mal diese Goldmünzen zeigen, falls diese überhaupst ebenfalls für euch den selben Wert haben, wie für mich!

Hallo Marakin und alle Anderen,
bitte bloß keine Drohnenbrut bei den Dunklen ausschneiden ! Das ist bzgl. Varroa völliog unnötig, denn die damit erreichbare Milbenreduktion um ca. 30 % bringt in Wirklichkeit gar nichts, da sich die Milbenpopulation pro Monat ca. verdoppelt. Das Drohnenschneiden macht aber einen Riesenschaden bzgl. des Fortbestandes der Dunklen Biene.
Was den Honigertrag angeht: Du musst aus deinen Ertragsvölkern nicht das letzte rausquetschen. Wer zwingt dich denn dazu ? So viel bringt es eh nicht und es ist extra Arbeit (mal rein betriebswirtschaftlich betrachtet). Zusätzlich zum schon Gesagten (bzgl. Volksharmonie) möchte ich noch ergänzen, dass es Untersuchungen gibt, die zu dem Ergebnis kommen, dass die schlichte Anwesenheit von Drohnen die Wärmeregulation erleichtert und es damit gerade an kühleren Tagen bzw. z.B. in den noch frischen Morgenstunden mehr Arbeiterinnen möglich ist, Sammelflüge zu unternehmen. Damit wir der Honigkonsum der Drohen zu mindest zum Teil kompensiert. Also, lass sie doch bitte leben...
Übrigens kannst du mit einer reinrassigen importierten Königinn mehrere Jahre immer wieder Wirtschaftsköniginnen via Standbegattung nachziehen und hast dann massig reinrassige Drohenen. Der finanzielle Aufwand ist also nicht so groß. Und wenn in deiner Umgebung nicht gerade die ganz hartnäckigen Carni-Züchter wohnen, sonern diesbezüglicvh eher passive Imker, dann wird sich auch derenBestand allmählich "verdunkeln", was sich auf lange Sicht bei der Standbegattung angenehm bemerkbar machen wird.
Was Colmore angeht: Ich denke auch schon darüber nach, mal einen Kurzurlaub in Irland zu machen...

lg
Stefan

Ich kann StefanK gut verstehen! Er als Halter dunkler Bienen will jeden einzelnen dunklen Drohn für seine jungen dunklen Königinnen erhalten! Daher ist ein Drohnenschneiden kontraproduktiv, will man diese Unterart erhalten!

Ich hab das schon oft mitbekommen... das Thema Drohnenschneiden ist ein schon sehr oft durchgekauter Brei! Mittlerweile weiß man, dass das Drohnenschneiden bei gewöhnlicher Varroabehandlung komplett überflüssig ist. Und wenn man schneidet, stört man die Harmonie im Volk, und viele denken auch das man damit eventuell auch auf längerer Sicht Varroas züchtet die dann mehr auf Arbeiterinnenbrut gehen. Und, und und...

Das Drohnenbrut schneiden macht doch ja auch viel Arbeit. Dann das Problem mit den Waben voller Bienenpuppenfleisch... und dieses Gemetzel... ich weiß nicht. Ich kenne keinen Berufsimker der Drohnenbrut schneidet, und die wissen doch erst recht was man unbedingt machen soll und was überflüßig ist.

Also lieber Marakain, meine hier lieb gemeinten, geschriebene Worte sollen nicht belehrend sein, aber hoffentlich überzeugend ;).

@all:
In dem hier nochmal wiedergegebenen #4 Beitrag aus diesem Thread steht, so meine ich, bereits genug zu dem leidigen Thema 'Drohnenschnitt'. Außerdem habe ich bereits in zahlreichen Beiträgen hinsichtlich der Vermehrung der Dunklen Kö auf dem eigenen Stand geschrieben, das für mich kein Drohnenschnitt in Frage kommt. Ihr dreht Euch im Kreis.

Wer die Dunklen Bienen leidlich erhalten will, braucht gesunde Völker, dazu gehören auch die Drohnen, und selbige in großer Zahl in der Luft, um nicht hoffnungslos den anderen Rassen bei der Vermehrung unterlegen zu sein.

Nochmal: Ich schneide keine Drohen und habe noch kein Volk durch Varroa verloren!

Wolfgang, der Heidjer

Zitat von Heidjer

Moin Kalli,

um Deine 25 Völker garantiert rein zu erhalten benötigst Du laufend 25 reine Kö. Bei Schwarmverhinderung bleibt die Frage, wie viele Völker gerne still Umweiseln wollen. So viele neue Kö benötigst Du dann. Also doch rein hypothetisch und nicht umsetzbar.

Wenn Du in 3/4 Deiner Völker Drohenschnitt machst, so sehe ich die Chancen auf leidlich reine F1-Nachkommen als gering an. Lasse allen Völkern die Drohnen. Du hast dann zwar weniger Honig, aber mehr reinrassige männliche Vertreter in Deinem Luftraum und damit eine größere Hoffnung auf reiner begattete Kö. Natürlich musst Du eine sehr gute Milbenbehandlung durchführen, denn sonst bekommst Du dort Schwierigkeiten.

Wolfgang, der Heidjer

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HAllo,

welcher Kurs ist das, und wo und wann genau? Wer ist Kursleiter?

LG
KAi

Na, das hört sich doch gut an. Ich wünsche einen guten Kursverlauf.
LG
Kai

PS: Nein, kenne ich selber nicht.

Hallo Kalli,

sicher wird Dir Drohnenschnitt als das Mittel hinsichtlich der biologischen Varroenbekämpfung genannt. Evtl träumen auch noch einige von den chemischen Produkten der deutschen Industrie.

Niemand kann Dich zwingen dies dann auch so zu tun und anzuwenden.

Meine Empfehlung: Nackte Völker > Milchsäure ; Spätsommerbehandlung nach der Tracht > zwei- bis dreimal Ameisensäure (selten auch ein viertes Mal) ; Ableger, die nicht in die Tracht gehen dürfen auch früher behandelt werden und notfalls in entsprechenden Abständen auch mehrmals ; Zwischen den Jahren > Träufelung mit Oxalsäure (Je später im Jahr, desto weniger Milben im Frühjahr, also besser.)

[Begasung mit Oxalsäure ist in Deutschland offiziell nicht zugelassen, gilt jedoch als schonend für die Bienen und wirksam gegen die Milbe.]

Und nun mach Dir mal nicht so'n Kopf darum. Wenn Du akkurat vorgehst, wird es schon gut werden. Und die Praxis sieht häufig anders aus als die Theorie. Und dann jedes Jahr eine neue 'Überraschung'.

Bleib optimistisch!
Wolfgang, der Heidjer

Moin
Drohnen schneiden ist umstritten.
letzlich löscht man ja die männliche Bevölkerung des Biens aus.
Dessen sollte man sich bewußt sein.
Insbesondere bei der Vermehrung der Dunklen behindert das mögliche Erfolge.
Grundlage des Schneidens ist die Meinung, daß Drohnen in der üblichen Menge eh überflüssig sind.
Ich denke, wir wissen wenig über den Nutzen des Drohns.
Elk

Da die Bienen von uns anstelle der natürlichen Auslese übernommen wurden, haben wir die Verantwortung für ihr Erscheinungsbild.
Und das ganz besonders bei der Dunklen.Um sie zu etablieren , ist es wichtig, daß sie sich von den anderen unterscheidet. Die
dunkle Farbe reicht da nicht aus. Wir haben die Varroa.Ich vergleiche die Varroa gerne mit Ratten. Ratten sind überall und da, ganz besonders
wo es was zu fressen gibt. Gift hilft nur kurzr Zeit. Aber nimmt man Ihr das Futter, sind die Ratten nicht weg, aber der Massendruck.
Ähnlich ist es mit der Varroa. Früher Brutbeginn, großes Brutnest und das ganze fast ohne Brutpause. Das ist der Treibstoff der Varroa.
Und da hat die Dunkle einige Vorteile gegenüber der anderen. Das ist eine Herausforderung.Nur wir müssen das in die Hand nehmen.
Das ist aber nicht nur mit Drohnen zu erreichen. Königinnen sind ebenfalls auf Tauglichkeit zu prüfen. Ich möchte jetzt nicht ins Detail
gehen, da wir Frühtracht - und Spättracht - Imker haben. Aber alles ist mit der Dunklen machbar. Drohnen als Varroareduzierer, damit
habe ich kein Problem, es ist doch nur der Baurahmen. Drohnen sind ja auch auf den anderen Waben anzutreffen, und das reicht für
die nicht nachzuchtwürdigen Völker. Bei den nachzuchtwürdigen Völkern wird bei mir ganz früh die Drohnenwabe entnommen und dann
werden je nach Volksgröße Drohnenwaben zugesetzt. Drohnen ja, aber nur von ausgelesenen Völkern.Um die Dunkle voranzutreiben, würde ich mir wünschen, daß man nicht zu sehr auf Ableger usw schielt und so wie ich mit Eiwaben von Haltern , die Begattungskästen auflösen und Eiwaben abgeben können.
In ein vorbereitetes Volk, kein Problem für jedermann. Das würde einen Schub geben.

Mir kam gerade eine verrückte Idee! Wenn man schon die Varroa über Drohnen erwischen will... aber eigentlich die Drohnen braucht... warum lässt man diese dann nicht in einer Brutscheune schlüpfen? Drohnen gegen die Varroas behandeln und in die Völker zurück beuteln .

Verrückt! Ist sicher nicht empfehlenswert!

Zitat von Hainlaeufer

Mir kam gerade eine verrückte Idee! Wenn man schon die Varroa über Drohnen erwischen will... aber eigentlich die Drohnen braucht... warum lässt man diese dann nicht in einer Brutscheune schlüpfen? Drohnen gegen die Varroas behandeln und in die Völker zurück beuteln .

Verrückt! Ist sicher nicht empfehlenswert!

Hallo Hainlaeufer!
Unterschätze nicht den Erfindergeist einiger Imker.
Eine Kiste die mondscheinbegattungsfähig ist.
Volk und Drohnenwaben behandlungsfähig sind.
Nur alles etwas größer.
Gruß

Ja, da hast du allerdings recht!

Ich frage mich bloß - nur rein theoretisch - ob man denn nicht mit der Gabe von Oxalsäure/Bienenwohl die Drohnen zu sehr schwächt? Könnte mir aber vorstellen das das trotzdem irgendwie gut laufen würde .

lg