Apis mellifera mellifera nigra

Haloo Zusammen
Ich werde mir in diem Sommer eine Nigrakönigin in der Schweiz zulegen , Absicht ist das Einweiseln in einen Kunstschwarm der Dunklen . Ich bin mal gespannt was sich daraus ergibt .
Schade dass das Thema dazu hier vor Jahren einschlief .
Die Nigra war oder ist immer noch Realität , das allein beist sich mit einigen Aussagen hier im Forum die immer wiederholt werden .
Schweizer Dunkle schneiden hier im Forum generell sehr durchzogen ab - schade ! Dabei haben wir ein gutes Netz von Belegstellen deren Dronenvölker mitlerweile DNA getestet rein sind .
Gleichzeitig wurde mit diesen Bienen seit Generationen gearbeitet und selektioniert .

Grüsse Markus

Moin Manfred... äh Markus sorry

ich glaube du hast da die vorhandene Kritik an der Nigra die hier doch vorherrscht falsch verstanden.

Ich glaube niemand zweifelt an das die Nigra eine großartige und leistungsfähige Biene ist. Genau so wenig wie die Arbeit die die, ich nenn es jetzt mal der Einfachheit halber, "Nigrazüchter" dort leisten.

Das was angezweifelt wird und durch die bisherigen Proben "bewiesen" wurde, ist, (trotz der " " erwähne ich jetzt extra noch einmal das es eigentlich anhand der Zahl der Proben noch nicht erwiesen geschweige denn bewiesen ist)dass es sich bei der Nigra noch um eine A.m.m. handelt.

Aber dabei kannst du dann ja Abhilfe schaffen wenn du Proben deiner Bienen einschickst zum untersuchen.

Halllo !
Toll wenn wir das Thema wiederbeleben können .

Wenn es sich nicht um eine reine melifera handelt was denn ? Ist es heute ein Hybride ? Was war der Ursprung ?
Ich bin selber gespannt auf meinen Besuch und das Gespräch mit dem Züchter .
Jedoch hier interessiert auf Deine Antworten .

Gruss Markus

Proben einschicken ?!
Wer es wissen will : bei uns kann man das mit Apigenix machen . DNA - Test .
Bei A- Belegstellen ist das mitlerweile bei einigen üblich und sie züchten nur noch mit Reinen nach . Für mich reicht das - auf das Äussere leg ich hier schon mal mehr wert .
Markus

Ihr galopiert ja wieder drauf los !
Erst müssten wir mal festhalten oder klären was eine Nigra eigentlich ist . Oder darstellen was wir darunter verstehen .
Markus

So , und was soll uns das jetzt sagen oder beweisen ? Ist ja auch nichts Neues .
Es ist ja " bloss " Geschichte - Genetik oder eben die " Rassefrage " das ist doch so noch offen .
LG Markus

Obiger Link und dessen Aussagen zur Nigra bleiben ja recht schwammig und der Kern meiner Frage wird schon gar nicht erst angegangen .
Selber habe ich meine Gedanken dazu sortiert , ich bin jedoch gespannt darauf wie die persönliche Einschätzung der Experten hier im Forum ist .
LG Markus

Benennung der Flügelproben
Die Flügeluntersuchungen der mellifera mellifera aus den verschiedennen Belegstellen ist durchaus sehr ernüchternd .
Das benennen derer als " Schweizer Nigra " jedoch auch mehr als irreführend - oder ?
Markus

Mein Gefühl mag mich täuschen aber ich habe das Gefühl das du schon ordentlich verärgert bist. Das muss ja nicht sein. Wie gesagt, man mag mir wiedersprechen, niemand hier stellt die Leistung der Nigrazucht in Zweifel oder sagt das die in der Schweiz geleistete züchterische Arbeit mit dieser Biene schlecht ist oder so.
Es wird doch lediglich gesagt das nach den bisherigen hier durchgeführten Proben die Reinheit bis auf 34% runter gegangen ist und deshalb zweifelhaft (nicht bewiesen es wird nur bezweifelt!) ob sie noch als A.m.m. anzusehen ist.
Wie Johannes ja schon sagte versucht er schon länger an Nigraköniginnen aus der Schweiz zu kommen. Leider erfolglos. Wenn du also an so eine kommst und bereit bist Proben davon zur Untersuchung an Kai oder Johannes zu senden ist das doch der beste Weg den Zweiflern den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Dein Gefühl täuscht Dich .
Erstaunt bin ich , das trift es besser .
http://www.mellifera.ch/cms/index.php
Druckerschwärze nimt bisweilen bekanntlich viel an . Obiger Link ist doch sehr aufschlussreich , speziel das Thema der Genanalyse und deren Konsequenzen .
Soeben hatte ich meinen " Liferanten " an der Stripe - wir sind im Zeitplan .
Die wiedersprüchlichen Aussagen hier im Forum haben wir noch nicht angegangen , müssen wir auch nicht .
LG Markus

Hallo Kai und Mitleser

Für mich ist es sehr gut dargelegt warum zur DNA - Analyse übergegangen wurde . Gleichzeitig haben die Verantwortlichen sich meist keinen Eigengefallen getan - viele mussten feststellen dass ihre Dunklen eben nur optisch oberflächlich betrachtet rein sind .
Wieso soll die DNA - Analyse referenzlos sein ? Die DNA Analyse ist nebenbei ja nicht den Schweizern zuzuschreiben - oder ?
Wenn Du Nirgaproben aus der Schweiz schreibst , ( was sie kaum waren ) und hier gleichzeitig schreibst Nigras seien eh Hybrieden welches Resultat wäre demnach zu erwarten gewesen .

Bei Probe 6 als Schweizer Nigra bezeichnet haben wir dann oh Wunder eine Reine mellifera vor uns - wie geht das ? Da komme ich nicht mehr mit .
Darum , ist es nicht grundsätzlich falsch den Begriff Nigra da zu gebrauchen ? Es waren schlicht Bienen mit dem Anspruch mehr oder weniger reine Apis mellifera mellifera zu sein .
Nicht nett zudem dem Züchter mit dem tollen Resultat unterschwellig anhaften zu wollen er hätte sich zuvor in Skandinavien mit Zuchtstoff bedient . Möglich wäre dies durchaus - man kennt ja den Menschen .
Dank DNA - Analyse dürfte dieser " Schwindel " jedoch aufzudecken sein - nicht wahr ? Dem vermeintlichen " Täter " dürfte dies bewusst sein .
So scheint es doch eben sehr schnell emotional gar missgünstig geprägt zu werden , schade !
So gesehen denke ich war es in der Schweiz fünf vor zwölf um die letzten reinen zu erkennen und nun ohne Inzucht zu fördern und erhalten .
Nochmals zur Nigra , wie lässt es sich begründen dass es sich dabei um Hybriden mit Carnica handelt ?
So wie die Berichte lese war es eine Spontanmutation entstanden aus reinen Dunklen . Die leider später vermischt wurden . Bis dato hatte ich noch nicht das Vergnügen mich mit einem Züchter darüber zu unterhalten - oder einem Genetiker mit Bienenwissen . Beides habe ich nun an der Hand .
Deshalb könnte es nicht auch sein dass es ein dominat vererbender Faktor wäre - eben Dunkel ? Mit all seinen Konsequenzen ?

LG Markus