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Reinpaarung?

  • moni P
  • 18. September 2014 um 10:36
  • moni P
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    • 18. September 2014 um 10:36
    • #1

    Hallo liebe Leute,

    ich weiß ich habe mir bei euch noch kein Rederecht erworben ;) aber ich muss das mal loswerden:

    Tageleang und Stunde um Stunde habe ich mich hier im Forum und auf dem Portal nordbiene.de eingelesen und was ihr hier macht ist für mich mit ABSTAND !! eines der größten und wichtigsten und möglicherweise auch bedeutendsten Projekte unserer Generationen! Ich möchte mich bei allen Aktivisten herzlich bedanken , besonders bei Kai , der dem Projekt mit dem Forum und dem Portal die nötige Dynamik gibt und Johannes, der detailiert , verständlich und nachvollziehbar seine Erfahrungen mit anderen teilt. Hoffentlich werdet ihr nicht müde! 
    Ja wirklich, das Thema ist sehr faszinierend!

    Ich selbst möchte demnächst allerdings nur als Kleinst-Bienenhalter ein kleines Quentchen dazu beitragen die dunkle Biene zu etablieren. Noch befinde ich mich in der Informationsbeschaffungsphase aber bin schon ein erheblichen Schritt weiter, da für mich nun sonnenklar ist, welche Betriebsweise ich wähle :mrgreen: .

    Derzeit brennt mir noch folgende Frage auf der Seele:
    Angenommen ich pflege 2 oder mehr reine AMM Völker ( Mit AMM Drohenen etc).
    Wie man Königinnen vermehrt und aufziehen lässt, ist mir bekannt ABER wie stellt man es an, dass die Königin von der Drohne begattet wird die ich will?
    Es kann ja nicht sein dass ich sie einfach fliegen lasse und irgendeine undefinierte Biene ( 99,9% Carnica der Nachbarimker) begattet sie und ich habe unreine Bienen? Ausserdem ist es vermutlich nicht zielführend wenn sie von den eigenen „Brüdern“ im Stock begattet wird. Sinnvoller ist es ja bestimmt mehrere parallele blutsfremde Linien zu fahren aber das ist nochmal eine andere Geschichte….
    Wie erwähnt habe ich schon viel gelesen aber die Sache ist mir noch nicht wirklich klar und ich finde einfach nicht die richtigen Beiträge… vielleicht kann mir jemand mit einem Link helfen?

    Viele Grüße :)
    Monika

  • Johannes
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    • 18. September 2014 um 11:10
    • #2
    Zitat von moni P

    ...
    Wie man Königinnen vermehrt und aufziehen lässt, ist mir bekannt ABER wie stellt man es an, dass die Königin von der Drohne begattet wird die ich will?
    Es kann ja nicht sein dass ich sie einfach fliegen lasse und irgendeine undefinierte Biene ( 99,9% Carnica der Nachbarimker) begattet sie und ich habe unreine Bienen? Ausserdem ist es vermutlich nicht zielführend wenn sie von den eigenen „Brüdern“ im Stock begattet wird. Sinnvoller ist es ja bestimmt mehrere parallele blutsfremde Linien zu fahren aber das ist nochmal eine andere Geschichte….
    ...

    Viele Grüße :)
    Monika

    Hallo Monika,

    deine Frage zeigt, dass du das Hauptproblem der Reinerhaltungszucht verstanden hast.
    Aber mit einer Völkerzahl im einstelligen Bereich solltest du dir darüber vielleicht die ersten Jahre zumindest nicht den Kopf zerbrechen.
    Reinpaarung ist bei Standbegattung quasi unmöglich. Ich schaffe das auch sicher nicht und bei Kai sieht es ähnlich aus.
    Ohne Inselbelegstelle oder andere Hilfsmittel wie Mondscheinbegattung solltest du dich mit der Aufzucht hochwertiger F1-Königinnen begnügen. Diese sind zumindest mütterlicherseits rein (produzieren daher reine Drohnen) und ganz passable Wirtschaftsköniginnen. Quasi das Fundament jeder weiteren Zucht.
    Jetzt ist allerdings die Frage, ob man mit 2 Völkern oder so überhaupt Zucht im eigentlichen Sinne betreiben kann. Ich sehe das skeptisch. Auch wird sich das kaum lohnen. Es sei denn du willst von 2 auf 20 in einem Jahr. :wink:

    Wenn ich das jetzt generell richtig deute, dann willst du es mit dem M+ versuchen. An sich eine schöne Idee und es spricht in meinen Augen nichts dagegen. Aber nur weil MIR das M+ gefällt und ich davon überzeugt bin, heißt es nicht, dass jeder damit sofort klar kommt. Es kann sein, dass es am Ende gar nicht zu dir passt. Denn ich halte es für arbeitsintensiver als beispielsweise eine Dadantbeute. Da siehst du eine Zarge durch und weißt bescheid. Beim M+ musst du entweder im Sommer bis zu 8 Zargen Wabe für Wabe durchsehen, oder du hast schon so viel Erfahrung, dass du durch Ankippen einiger Zargen auf dem Laufenden bleibst. Das ist jetzt schwer vorherzusagen. :?

    Auch wird sich die Völkerzahl beim M+ sicher noch drastischer erhöhen, als bei "normalen" Magazinen. Gerade bei Anfängern ist es (von Rückschlägen abgesehen) normal, dass sich die Völkerzahl anfangs jährlich Verdoppelt. Beim M+ tippe ich spontan auf Vervierfachung. :wink:

    Also überleg dir das bitte genau!
    Und kümmere dich im ersten Jahr nur um den Aufbau und die Erhaltung deiner ersten Völker und denk später an die Zucht.

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.

    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

  • moni P
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    • 18. September 2014 um 13:07
    • #3

    Hallo Johannes, vielen Dank für deine rasche Antwort, ich sehe auch du hast mein Kernproblem verstanden :D . Ja klar, ich werde es mir gaanz genau überlegen!

    An der Zucht bin ich erstmal nur theoretisch interessiert. Will mir aber nichts von Anfang an verbauen, man weiß ja nie wie sich die Dinge entwickeln.
    Die Zucht interessiert mich vor allem, weil ich nebenbei auch noch andere Wirbellose recht erfolgreich züchte und von daher sehr interessiert an der Thematik an sich bin.

    Natürlich möchte ich M+ nicht nur verwenden weil du das tust, aber ich meine, es könnte mir genau den "Spaß" an der Sache bringen, den ich mir erhoffe. Schon vor 2 Jahren hatte ich mich schon stark über die Juniorbeute informiert aber mir dies doch noch ausreden lassen. Dass das Durchsehen mehr Arbeit macht, scheut mich dabei nicht, aber ich habe den sehr starken Eindruck bei diesem System den größtmöglichsten Einfluss zu haben und schnell reagieren zu können. Ich denke es passt gut zu mir :) .
    Vor allem hat mich bisher die scheinbar oft schwer zu kontrollierende Schwarmtätigkeit bei der Bienenhaltung etwas abgeschreckt, da ich auch einen Standort bei mir am Haus anstrebe und keinen Ärger mit den Nachbarn möchte.

    In den M+ könnte ich eben frühzeitig und kontrolliert neu gebildete Schwärme ggfs. unkompliziert und komplett an andere Interessierte weitergeben. Die wird es doch geben ?? Auf 20 Stämmen möchte ich bestimmt nicht sitzen bleiben 8) .

    Nochmal zu der Reinheit und eurer "Probleme". Bitte verzeiht mir meine Direktheit aber wäre es nicht von der Sache her gesehen ( klar hat spielt auch die Emotion und die Beziehung zum Tier eine Rolle) nicht sinnvoller gewesen sich von allen bisherigen Bienen zu trennen und nur noch Amm zu führen wenn das Ziel ist reine Amm zu etablieren? Es gibt da so ein Sprichwort das heißt, ein halber Schritt in die richtige Richtung ist oftmals ein Reinfall. Wie gesagt mir ist bewußt, dass diese Frage etwas provokant ist, aber ich versuche nur euren Weg besser zu verstehen....

    Viele Grüße
    Monika

  • Johannes
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    • 18. September 2014 um 14:16
    • #4
    Zitat von moni P

    ...Nochmal zu der Reinheit und eurer "Probleme". Bitte verzeiht mir meine Direktheit aber wäre es nicht von der Sache her gesehen ( klar hat spielt auch die Emotion und die Beziehung zum Tier eine Rolle) nicht sinnvoller gewesen sich von allen bisherigen Bienen zu trennen und nur noch Amm zu führen wenn das Ziel ist reine Amm zu etablieren? Es gibt da so ein Sprichwort das heißt, ein halber Schritt in die richtige Richtung ist oftmals ein Reinfall. Wie gesagt mir ist bewußt, dass diese Frage etwas provokant ist, aber ich versuche nur euren Weg besser zu verstehen....

    Viele Grüße
    Monika

    Hallo Monika,

    ich finde die Frage gar nicht so provokant. Ich habe noch 2 Landbienenvölker. Wenn die durchkommen, werden sie entweder im Frühjahr noch mittels M+ umgeweiselt oder einfach zur Zuchtsaison auf meinen 8 km entfernten Außenstand verbracht. Ich habe die beiden noch, weil mir die Königin einfach irgendwie besonders ans Herz gewachsen sind.

    Das Hauptproblem sind nicht die eigenen unreinen Völker. Das bekommt man mit Außenstand in den Griff. Das Problem sind die Nachbarimker, die keine AMM haben oder wollen.

    LG Johannes

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  • Kai
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    • 18. September 2014 um 14:58
    • #5
    Zitat von moni P

    Hallo liebe Leute,

    ich weiß ich habe mir bei euch noch kein Rederecht erworben ;) aber ich muss das mal loswerden:

    ...
    Viele Grüße :)
    Monika


    HAllo Monika,

    das Rederecht muss man sich hier nicht erwerben. :P Ich freue mich über jeden Beitrag, vor allem von neuen bzw. bislang wenig in Erscheinung getretenen Usern. Von daher Danke für dieses Thema. Aus diesem Anlass möchte ich alle anderen auch zum Schreiben ermuntern.-

    Vielen Dank auch für Deine anerkennenden Worte!

    Zu Deinen Fragen bezüglich Reinbegattung von mir nur eine kurze Äußerung. Bei der Dunklen Biene gilt es folgende Probleme zu lösen:

    • Welche Dunkle Biene ist rein?
    • Wie erhalten wir die Dunkle Biene rein in Deutschland?

    Hierum dreht sich wirklich die gesamte Thematik "Dunkle Biene". Zur Reinpaarung: diese bekommen wir in Deutschland "garantiert" nur durch Instrumentelle Besamung und sichere Inselbelegstellen hin. Alles andere ist Glückssache, da sich die Geschlechtstiere aus dem Umkreis von ca. 7-10 km (maximal) miteinander treffen und verpaaren. Derart große bienenfreie Gebiete gibt es in Deutschland kaum.

    LG
    Kai

  • moni P
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    • 18. September 2014 um 15:00
    • #6
    Zitat von Johannes

    Das Hauptproblem sind nicht die eigenen unreinen Völker. Das bekommt man mit Außenstand in den Griff. Das Problem sind die Nachbarimker, die keine AMM haben oder wollen.


    Und was gibt es nun für Möglichkeiten? Ausser Missionierung der oft resistenten Nachbarimker?

  • Johannes
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    • 18. September 2014 um 15:31
    • #7
    Zitat von moni P

    Und was gibt es nun für Möglichkeiten? Ausser Missionierung der oft resistenten Nachbarimker?

    Als Hobbyimker im kleinen Stil bleibt wohl nur die Mindscheinbegattung, die bei mir aus logistischen Gründen in den nächsten Jahren aber noch nicht erprobt werden kann.

    LG Johannes

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  • moni P
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    • 18. September 2014 um 16:00
    • #8

    Danke Johannes, ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg und ich freue mich schon auf deine zukünftigen Beiträge. :)

  • maurer
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    • 18. September 2014 um 19:51
    • #9

    hallo
    ich bin baldiger neuer bienenhalter,
    und ich wollte mal fragen dadurch das ich vom lande komme und ich der einzige im Dorf bin der bienen hält aber es in den Nachbardörfer weniger imker giebt ob es mir dan möglich sei auch dunkle bienen zu halten,bzw wieviele völker ich mindestens haben sollte um sie so wenig wie möglich mit anderen zu vermischen
    lg

  • Johannes
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    • 18. September 2014 um 20:12
    • #10

    Hallo maurer,

    das ist schwer zu sagen. Rein statistisch ist es ja so, dass wenn du genau so viele Völker hast wie alle Imker in 8 km Umkreis zusammen, eine mindestens 50 %-ige Reinpaarung erfolgen sollte. Aber bei Standbegattung weiß man das vorher nie so genau.

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
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  • Melliferaman
    Gast
    • 18. September 2014 um 21:07
    • #11

    Hallo Moni,

    Infos zum Thema Köhlersches-Verfahren oder Mondscheinbegattung findest du hier:

    http://www.dunklebienen.de/?page_id=1449
    http://www.dunklebienen.de/wp-content/upl…gruppe-2014.pdf

    Das Ergebnis sieht dann so aus:
    http://www.dunklebienen.de/?page_id=1224


    Viele Grüße
    Thomas

  • moni P
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    • 19. September 2014 um 11:43
    • #12

    Hallo Thomas, vielen Dank für die Links! Kann es sein, dass ich von dir ( bzw deinen Bienen :mrgreen: ) schon Youtoube-Videos gesehen habe?
    Grüße
    Monika

    Nachtrag: Ich seh grad, das SIND die Videos ;)

  • Kai
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    • 23. September 2014 um 23:29
    • #13

    HAllo,

    ja auch von mir ein Dankeschön für die Videos. Auf jeden Fall sehr interessant und einen fundierten Versuch wert.

    LG
    Kai

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