1. Start
  2. Artikel
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Forum
  5. Mein Equipent
  6. Zu Nordbiene.de
    1. Nordbiene Hauptseite
    2. Youtube Nordbiene
    3. Paypal Spende
    4. Bienen-Wiki
    5. Instagram
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Imkerforum Nordbiene seit 1996
  2. Forum
  3. Rund um die Imkerei
  4. Königinnenzucht und Anpaarung

Welche Herkunft / Linie der Dunklen Biene wählen?

  • Kai
  • 20. Oktober 2014 um 17:48
  • Kai
    Administrator
    Reaktionen
    3.228
    Punkte
    80.343
    Beiträge
    11.786
    • 20. Oktober 2014 um 17:48
    • #1

    HAllo allerseits,

    wir haben ja nunmehr endgültig gelernt, dass es zumindest außerhalb von Frankreich keine regionalen Ökotypen der Dunklen Biene gab (siehe Beitrag). Manch einer mag sich nun die berechtigte Frage stelle, woher er seine Dunkle Biene nehmen soll, und vor allem: mit welcher Herkunft oder Linie will er künftig arbeiten.

    Von verschiedenen Seiten hört man da ganz unterschiedliches. Manch einer favorisiert die "Landbiene" und ist gegen jeglichen Import von N-Bienen. Andere, wie z. B. ein bayerischer Belegstellenbetreiber, schwören auf die Nigra aus der Schweiz, wohlwissend, dass diese eigentlich verkreuzt ist. Der Vorsitzende des "Zuchtvereines" distanziert sich gerade wieder von der Belgischen, wohl WEIL diese hybridisiert ist. Und manch einer, vor allem aus dem Süden Deutschlands, freut sich über seine Braunelle- und Augustowska-Hybridbienen. Andere, hauptsächlich aus dem Norden und Osten Deutschlands, favorisieren die Dunkle Biene aus Skandinavien.

    Jeder einzelne von diesen mag auf der Suche nach der für ihn besten Biene sein. Und jede dieser Vorhaben ist natürlich legitim. So wie auch jeder einzelne Grund legitim ist; es hängt immer alles nur von dem eigenen Ziel ab.

    Wie seht Ihr dies? Was ist Euer Ziel? Für welche Herkunft habt Ihr Euch entschieden?

    LG
    Kai

  • Ole86
    Top-Profi
    Reaktionen
    9
    Punkte
    6.904
    Beiträge
    1.159
    Imker seit
    0000-00-00
    Bienenrasse
    Mellifera (Bjurholm, Norge110, Bön2, Sikas)
    Völkerzahl (circa)
    15
    • 20. Oktober 2014 um 20:13
    • #2

    Hallo Kai,

    da stellst du eine, wie ich finde, sehr wichtige Frage, denn am Ende muss jeder selbst entscheiden, für welches Bienenmaterial er sich beim Import entscheidet.

    Für mich ist nach wie vor sehr wichtig, dass beim Import im besten Falle genau die Dunkle Biene eingeführt wird, welche vor der Verbreitung der Carnica in Deutschland heimisch war. Wie aus den zahlreichen Diskusionen hervorgegangen ist, konnte dieses bis jetzt leider noch nicht eindeutig geklärt werden. Es konnte allerdings wissenschaftlich belegt werden, dass zu dieser Zeit der M4 Haplotyp am häufigsten in Mitteleuropa vertreten war und die Chance ist sehr sehr hoch, dass dieser ebenfalls auch in Deutschland zahlreich auftauchte.

    Ich halte also derzeit den M4 Haplotyp für den idealen Kandidaten, was den Import angeht. Nun steht immernoch die Frage im Raum, aus welchen Land das Material am besten importiert werden soll bzw. wo der M4 Haplotyp noch zu finden ist.

    Bei den Recherchen über die M-Haplotypen, konnte ich Hinweise finden, dass die norwegische Flekkefjord Population im Bereich M4 liegt. Da ich für weitere Länder keine detailierten Daten vorliegen habe, ist diese Population somit die einzige, bei der ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen kann, dass diese dem M4 Haplotyp entspricht. Außerdem besitzt diese staatlich geschützte Population im Schnitt die höchsten Reinheitswerte von allen AMM-Schutzgebieten, die auch für regelmäßige Exporte zur Verfügung stehen.

    Auch wenn ich ein großer Fan schwedischer AMM-Zuchtlinien bin, besitzt die norwegische Flekkefjord Linie die meisten wissenschaftlich belegten Übereinstimmungen mit der ursprünglich in Deutschland verbreiteten AMM-Population (vor der Einflussnahme der Carnica).

    Aus diesem Grund werde ich mich in Zukunft auf die Flekkefjord Linie beim Import konzentrieren.

    Besten Gruß, Ole!

  • Kai
    Administrator
    Reaktionen
    3.228
    Punkte
    80.343
    Beiträge
    11.786
    • 28. Oktober 2014 um 17:10
    • #3

    HAllo Ole,

    ja, dies scheint mir ein wichtiges Auswahlkriterium zu sein: der Haplotyp. Welcher der Haplotypen kam in unserer Region am häufigsten vor? Da der von die angesprochene HAplotyp M4 in bislang allen untersuchten Proben der Mellifera in Mitteleuropa vorkam (also Schweden, Norwegen, Dänemark, Irland und Großbritannien sowie Polen), ist davon auszugehen, dass dieser auch in Deutschland der häufigste war. Von daher fällt die Wahl der regionalen Herkunft zunächst nach diesem Kriterium leicht: sie sollte in einem der eben genannten Länder liegen.

    Der Haplotyp bezeichnet ja die Zugehörigkeit zu bestimmten Ausbreitungslinien, und damit eine direkte mütterliche Verwandschaft der Bienen untereinander. Tatzsächlich waren also alle Bienen Mitteleuropas direkt miteinander verwandt.

    Gewisse "Mutationen" oder auch "regionale Anpassungen" innerhalb der letztend wenigen Tausend Jahre berücksichtigt der Haplotyp natürlich nicht. Sie können m. E. auch vernachlässigt werden.

    Als zweites, danach wichtigstes Kriterium ist dann die Frage der Reinheit: in welchem der o. g. Länder lassen sich noch reine Dunkle Bienen finden? Langjährige Beobachtungen liefern mittlerweile auch diesbezüglich ein recht klares Bild. :P

    LG
    Kai

  • Ole86
    Top-Profi
    Reaktionen
    9
    Punkte
    6.904
    Beiträge
    1.159
    Imker seit
    0000-00-00
    Bienenrasse
    Mellifera (Bjurholm, Norge110, Bön2, Sikas)
    Völkerzahl (circa)
    15
    • 28. Oktober 2014 um 21:55
    • #4
    Zitat von imkerforum-nordbiene

    Da der von die angesprochene Haplotyp M4 in bislang allen untersuchten Proben der Mellifera in Mitteleuropa vorkam (also Schweden, Norwegen, Dänemark, Irland und Großbritannien sowie Polen), ist davon auszugehen, dass dieser auch in Deutschland der häufigste war.

    Hallo Kai,

    es freut mich zu hören, dass der M4 Haplotyp auch in Schweden vertreten war bzw. ist. Bis jetzt wurden ja überwiegend gute Erfahrungen mit Bienen aus den genannten Ländern gemacht, in so fern können "regionale Anpassungen" auch nach meiner Meinung vernachlässigt werden.

    Das Kriterium der Reinheit schränkt die Länder natürlich noch einmal ein, macht allerdings die Auswahl etwas einfacher. Es wurden ja bereits gute Erfahrungen mit mehreren Züchtern gemacht, da bietet es sich ja irgendwo an, auf einen dieser zunächst zurückgreifen.

    Offtopic:
    Ich lese gerade zum ersten mal, dass die AMM auch in Dänemark vertreten war bzw. hatte mir die Frage auch nie gestellt. Kann jemand zufällig etwas zum dortigen Fortschritt der Hybridisierung sagen? Wurden schon dänische AMM-Flügel vermessen? Gibt es dort Schutzgebiete?

    Besten Gruß, Ole!

  • Kai
    Administrator
    Reaktionen
    3.228
    Punkte
    80.343
    Beiträge
    11.786
    • 28. Oktober 2014 um 22:23
    • #5

    Hallo Ole,

    schau mal bitte, ob Du hier Antworten findest: https://imkerforum.nordbiene.de/viewforum.php?f=94

    Ansonsten bitte zu dieser speziellen Frage bitte ein neues Thema aufmachen. Hier im Thread geht's dann weiter im bisherigen Thema.

    LG
    Kai

  • Ole86
    Top-Profi
    Reaktionen
    9
    Punkte
    6.904
    Beiträge
    1.159
    Imker seit
    0000-00-00
    Bienenrasse
    Mellifera (Bjurholm, Norge110, Bön2, Sikas)
    Völkerzahl (circa)
    15
    • 28. Oktober 2014 um 22:37
    • #6

    Hallo Kai,

    danke für die Info, sehr interessante Linie. Falls noch Fragen auftreten, eröffne ich ein neues Thema. Um gleich auch wieder auf das Titelthema einzugehen, hast du zufällig einen Überblick, in welchen der genannten Länder (also Schweden, Norwegen, Dänemark, Irland und Großbritannien sowie Polen) noch "reine Populationen" vorhanden sind?

    Besten Gruß, Ole!

  • Kai
    Administrator
    Reaktionen
    3.228
    Punkte
    80.343
    Beiträge
    11.786
    • 29. Oktober 2014 um 12:48
    • #7

    Hallo Ole,

    ja, nach meinen bisherigen Erkentnissen lässt sich die reine Dunkle Biene in folgenden Gebieten finden:

    • Schweden
    • Norwegen
    • Finnland
    • Irland
    • evtl. Ural, Schottische und bretonische Inseln

    Aus allen anderen Ländern des ehem. Herkunftsgebietes (Polen, Frankreich, Belgien, Österreich, Schweiz, Großbritannien, etc.) sind mir noch keine reinen Herkünfte untergekommen. Wahrscheinlich ist die Dunkle Biene in diesen Ländern durch Verkreuzung mit der Carnica und der Ligustica ausgerottet.

    LG
    Kai

  • Johannes
    Moderator
    Reaktionen
    296
    Punkte
    25.741
    Beiträge
    4.543
    Imker seit
    1998-06-01
    Bienenrasse
    Mellifera
    Wohnort
    Bad Düben
    Völkerzahl (circa)
    40 Völker & M+
    • 29. Oktober 2014 um 13:40
    • #8

    Hallo ihr beiden,

    das Folgende müssen wir aber im Hinterkopf behalten!

    Zitat von imkerforum-nordbiene

    ...Wir alle wissen, dass auch in Irland nur wenige Völker der reinen Dunklen Biene angehören. Alles andere sind Hybriden aus Mellifera, Ligustica und Carnica. Manche wurden in ihren Eigenschaften und im Äußeren "rückgezüchtet". Die Iren sprechen bei diesen von "near native bees", also fast heimischen Bienen. ...

    Hoffentlich gibt es in Irland noch reine Herkünfte. Und ich würde mich sehr freuen, diese in den nächsten Jahren mal kennen zu lernen. Aber die kritische Wahl der Quelle scheint angebracht.

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.

    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

  • Kai
    Administrator
    Reaktionen
    3.228
    Punkte
    80.343
    Beiträge
    11.786
    • 29. Oktober 2014 um 17:15
    • #9

    Hallo Johannes,

    ja, dem möchte ich mich anschließen: hoffentlich wird für die reine Irische Biene genug getan.

    Ähnliches gilt natürlich auch für die Bienen aus Norwegen und Schweden. Es ist ja leider alles nicht so rosig, wie es zunächst erscheint.
    LG
    Kai

  • Ole86
    Top-Profi
    Reaktionen
    9
    Punkte
    6.904
    Beiträge
    1.159
    Imker seit
    0000-00-00
    Bienenrasse
    Mellifera (Bjurholm, Norge110, Bön2, Sikas)
    Völkerzahl (circa)
    15
    • 29. Oktober 2014 um 19:51
    • #10
    Zitat von imkerforum-nordbiene

    Ähnliches gilt natürlich auch für die Bienen aus Norwegen und Schweden. Es ist ja leider alles nicht so rosig, wie es zunächst erscheint.

    Hallo Kai,

    danke für die Informationen. Norwegen und Schweden sind auf Grund der ausgewiesenen Schutzgebiete scheinbar dennoch derzeit die besten Bezugsquellen. Hoffen wir, dass die Ergebnisse in Zukunft weiterhin die Sicherheit dieser Belegstellen bestätigen.

    Besten Gruß, Ole!

  • wiwi
    Gast
    • 29. Oktober 2014 um 20:02
    • #11

    Hallo,

    Zusammen mit Dylan versuche ich was für die Belgische zu machen, auch wenn euch diese Biene weniger gefällt. Es ist die Biene, die jener die hierher gehört am nahsten ist.

    Tschüss, Wilfried.

  • Johannes
    Moderator
    Reaktionen
    296
    Punkte
    25.741
    Beiträge
    4.543
    Imker seit
    1998-06-01
    Bienenrasse
    Mellifera
    Wohnort
    Bad Düben
    Völkerzahl (circa)
    40 Völker & M+
    • 29. Oktober 2014 um 20:12
    • #12

    Hallo Wilfried,

    ich würde nicht behaupten, dass MIR diese Biene weniger gefällt. :) Ehrlichgesagt wäre ich durchaus an einer belegstellen begatteten interessiert.
    Als ich euch dieses Frühjahr aber danach gefragt habe, meintet ihr, dass sie für meine Region vielleicht doch nicht die richtige ist und außerdem wolltet ihr keinen Postversand. Letzteres verstehe ich (schweren Herzens). Aber das mit der regionalen Eignung sehe ich ja etwas anders. :P
    Kai´s Flügelmessung eurer Probe war ja durchaus erfreulich. Und wenn ich euer Zuchtprojekt künftig durch den Kauf einer (oder mehrerer) Königinnen unterstützen kann, bin ich jederzeit gern bereit dazu! :D

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.

    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

  • Kai
    Administrator
    Reaktionen
    3.228
    Punkte
    80.343
    Beiträge
    11.786
    • 30. Oktober 2014 um 11:12
    • #13

    Hallo allerseits,

    auch ich habe nichts gegen die Belgische Dunkle Biene, wenn sie denn unvermischt ist, denn geografisch gesehen käme sie unserer "Deutschen" Biene am nächsten. Auf der anderen Seite bin ich fest davon überzeugt, dass sich die Belgische Biene genetisch nicht von der Schwedischen oder Dänischen oder Britischen Dunklen Biene unterscheidet.

    Hier nochmal das bislang einzige Messergebnis mit 73% Reinheit: http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-f…ay-probe-1.html

    Tatsächlich scheint die Belgische Mellifera nicht ganz unvermischt zu sein, ansonsten hätten sich auch andere eindeutig für sie ausgesprochen. Das Gegenteil ist jedoch der Fall. Man setzt hauptsächlich auf skandinavische Dunkle Bienen, was ich auch richtig finde.

    In diesem Sinne stellt sich auch die Frage, wann gewisse Regionen wie z. B. Tirol, Schweiz, Belgien oder Polen sich für einen Re-Import aus Skandinavien entscheiden. Ein heikles Thema.

    LG
    Kai

  • Bschein
    wcf.user.rank.userRank6
    Punkte
    1.125
    Beiträge
    209
    Imker seit
    0000-00-00
    Bienenrasse
    Mellifera und Buckfast
    Völkerzahl (circa)
    40+
    • 4. November 2014 um 23:59
    • #14

    Hallo Kai,

    wieso soll sich die Schweiz skandinavischen Herkünften zuwenden. Ich dachte du hättest jetzt auch schon mal ein Schweizer Nigra als positiv vermessen? Sollten die Schweizer nicht eher auf ihren eigenen unvermischten Herkünften aufbauen?

    Viele Grüße
    Philipp

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Zum Thema:

Live Webcam Bienenkorb:

"

Alle Filme Heideimkerei Georg Klindworth

Spende

Forum kostenlos unterstützen: auf Amazon gehen und einkaufen:

amazon.de


Alternativ kann man auch spenden:

Paypal Spende

Unsere heimische Dunkle Biene: www.nordbiene.de - das Original

Ein Klick für die Dunkle Biene

Twitch Live Webcam Korbbienen
  1. Nutzungsbedingungen
  2. Datenschutzerklärung
  3. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.2.2