Bestand der Dunklen Biene in Deutschland 2015

Ole86

Hallo zusammen,

ich hatte heute zufällig gelesen, dass der NABU 2004 die AMM in einem Bericht erwähnt hatte und damals die Völkerzahl in Deutschland auf ca. 150 schäzte. Dieses brachte mich auf die Frage, wie es eigentlich mit dem aktuellen Bestand der AMM in Deutschland aussieht. Soweit mir bekannt ist, wird dieses ja nicht vom Staat oder einer Behörde erfasst.

Ich persönlich würde eine Bestandserfassung sehr begrüßen, da dieses ein erstes Instrument zur Erfassung der AMM Population darstellen würde. Anhand dieser Daten, könnte zum einen sehr schön der Erfolg der Wiedereinführung dokumentiert und zum anderen auch der Erfolg von bestimmten Maßnahmen zur Wiedereinführung abgeschätzt werden.

Hier stellt sich natürlich die Frage, wie und wo eine solche Datenbank Sinn machen würde. Ich könnte mir anhand der derzeit noch überschaubaren Anzahl von AMM-Haltern, eine freiwillige Erhebung im Rahmen eines Naturschutzprojektes vorstellen. Die Daten müssten selbstverständlich eines Datenschutzvertrages unterliegen und es sollte auch irgendwo eine Art Verein oder gesetzlich geschützter Vertreter dieses überwachen.

Ich könnte mir allerdings vorstellen, das viele AMM-Halter an einer Erfassung interessiert wären, da sich so irgendwo der Erfolg der Arbeit abschätzen lässt. Eine positive oder negative Bestandsverlaufskurve, motiviert bestimmt den einen oder anderen, weitere Ziele zu setzen.

Wie ist Eure Meinung zu solch einer Bestanderfassung und wie würde für Euch eine Umsetzung Sinn machen?

Beste Grüße, Ole!

Heiko

Hallo Ole,

ist eine gute Idee! Im Vorfeld erwischt uns dann aber wieder die Reinheitsfrage - was wird als Bestand gezählt? Da wird es bekanntlich ja ein wenig schwierig...

Heiko

Ole86

Hallo Heiko,

danke für deine Rückmeldung. Du hast sicher recht, die Reinheitsfrage hat uns ja bereits beim Thema "Siegel" in Diskusionen gestürzt.

Halte ich in diesem Fall, allerdings für ein lösbares Problem, da bei einer Datenerhebung gestaffelt werden könnte: Beispielsweise würde sich anbieten zunächst die Zahl von Reinzuchtköniginnen und F1 Völkern separat zu erfassen, auch wenn die Reinheit der F1 Völker nicht immer gesichert ist. Auf diese Weise hätte man immerhin eine erste Übersicht vom deutschen Bestand und könnte anhand der Daten auch weitere Messungen, beispielsweise bezüglich der Reinheit durchführen.

Ich halte auf jeden Fall eine Datenerfassung für einen nächsten wichtigen Schritt, falls ernsthaft etwas für das Wohl der AMM in Deutschland getan werden soll, denn nur anhand entsprechender Daten, lassen sich Erfolge dokumentieren und beweisen.

Die Züchterdantenbank von Nordbiene, war für meine Begriffe ein wichtiger Schritt, da hier erstmalig eine Datenbank von AMM Züchtern auf freiwilliger Basis erstellt wurde.

Für eine Dokumentierung des Bestandes der Dunklen Biene in Deutschland, würde für mich eine Datenbank Sinn machen, in der die Kontaktdaten der Bienenhalter und die eben erläuterte Völkerzahl mit verknüpfter PLZ gespeichert wird. Dieses würde schon ausreichen, um regionalspezifische Informationen zu veröffentlichen. Die Daten der Bienenhalter würden natürlich einem Datenschutzvertrag unterliegen müssen.

Ich möchte an dieser Stelle die Frage stellen: "Könntet ihr Euch überhaupt vorstellen, freiwillig diese Daten einem Verein oder einer Institution zur Verfügung zu stellen oder hättet Ihr hier zu große Bedenken wegen dem Datenschutz?"

Beste Grüße, Ole!

Marakain

Ich glaube so einfach wird das nicht. F1 lässt sich vielleicht noch relativ leicht machen. Aber bei den anderen... Es gibt sicherlich etliche die zu Recht oder zu Unrecht (was ich an dieser Stelle nicht beurteilen will) die sagen sie haben Reine DB aus z.B. der "Reihe" der Braunelle. Oder der Kampinoska. Oder der Nigra.... usw. usw.

Johannes

Hallo Ole

Zitat von Ole86

Hallo Heiko,
danke für deine Rückmeldung. Du hast sicher recht, die Reinheitsfrage hat uns ja bereits beim Thema "Siegel" in Diskusionen gestürzt.
...

Du hast das sehr gut angemerkt. Eine vergleichbare Situation hatten wir hier schon. Und so gut ich auch diese Idee von dir wieder finde, bleibe ich doch bei meiner höchst kritischen Einstellung vom Siegel-Thema. Daher erspare ich euch wenn möglich meine Worte.
Vergiss bitte nicht, dass das in keinster Weise gegen dich gerichtet ist! ... Ich hoffe, ich habe ansatzweise die richtigen Worte gefunden, um dich nicht zu kränken!

Zitat

...Ich möchte an dieser Stelle die Frage stellen: "Könntet ihr Euch überhaupt vorstellen, freiwillig diese Daten einem Verein oder einer Institution zur Verfügung zu stellen oder hättet Ihr hier zu große Bedenken wegen dem Datenschutz?"...

NEIN ... Sorry

LG Johannes

Johannes

Nachtrag:
Einen kleinen Beitrag muss ich euch doch noch antun.
Hier sehe ich weniger die Aufsplittung zwischen Parental- und Fx-Generation als Problem, sondern folgendes:
Wie wir gelernt haben, sind auch längst nicht mehr alle als "Reinzuchtköniginnen" bezeichneten Königinnen 100% rein. Das trifft in verschiedenem Maße auf skandinavische, polnische und alpine Quellen zu!

Das beeinträchtigt die Richtigkeit der zu erfassenden Daten!

LG Johannes

Ole86

Hallo zusammen,

ich sehe schon die zuvor befürchteten Tendenzen. Letztendlich wird ein entsprechendes Projekt auf freiwilliger Basis kaum zu bewältigen sein. Eigentlich schade, dass dieses nicht gleich vom Veterinäramt mit festgestellt wird. Nun ja...

Zitat von Marakain

Ich glaube so einfach wird das nicht. F1 lässt sich vielleicht noch relativ leicht machen. Aber bei den anderen... Es gibt sicherlich etliche die zu Recht oder zu Unrecht (was ich an dieser Stelle nicht beurteilen will) die sagen sie haben Reine DB aus z.B. der "Reihe" der Braunelle. Oder der Kampinoska. Oder der Nigra.... usw. usw.

+

Zitat von Johannes

Nachtrag:
Einen kleinen Beitrag muss ich euch doch noch antun.
Hier sehe ich weniger die Aufsplittung zwischen Parental- und Fx-Generation als Problem, sondern folgendes:
Wie wir gelernt haben, sind auch längst nicht mehr alle als "Reinzuchtköniginnen" bezeichneten Königinnen 100% rein. Das trifft in verschiedenem Maße auf skandinavische, polnische und alpine Quellen zu!
Das beeinträchtigt die Richtigkeit der zu erfassenden Daten!

Also ich fände die Auswertung auch ohne Spezifikationen interessant. Besonders die geografische Verteilung halte ich für wissenswert. Eine zunehmende oder abnehmende Tendenz würde auch unabhängig von der Reinheit einen interessanten Einblick in die deutsche Populationsstruktur gewährleisten... Wäre jetzt meine Meinung, mal ganz unabhängig davon ob das Umsetzen eines entsprechenden Projektes überhaupt machbar ist. Da habe ich leider auch so meine zweifel, wobei eine gewisse Anzahl Freiwilliger sicherlich auch schon Tendenzen aufzeigen könnte.

Ich würde gerne abschließend ganz unabhängig von Datenbanken und Reinheit einmal reinfragen, wie hoch das Interesse an der deutschen Populationsstruktur der AMM überhaupt ist. Mich persönlich würden da gewisse Zahlen doch irgendwo interessieren. Diese im Anschluss stärker zu differenzieren, wäre für mich erst ein zweiter Schritt.

Beste Grüße, Ole!

Kai

Zitat von Ole86

Hallo zusammen,
...
Ich würde gerne abschließend ganz unabhängig von Datenbanken und Reinheit einmal reinfragen, wie hoch das Interesse an der deutschen Populationsstruktur der AMM überhaupt ist. Mich persönlich würden da gewisse Zahlen doch irgendwo interessieren.
Beste Grüße, Ole!

HAllo Ole,
also nach meinem Verständnis gibt es nach wie vor keine "deutsche Population" der Dunklen Biene. Die allermeisten reinen Königinnen, die wir hier in Deutschland haben, dürften Direktimporte sein. In zweiter Linie dann deren erste NAchzuchten.

Von einer "deutschen Population" sind wir noch sehr weit entfernt.
LG
Kai

Ole86

Zitat

HAllo Ole, also nach meinem Verständnis gibt es nach wie vor keine "deutsche Population" der Dunklen Biene. Die allermeisten reinen Königinnen, die wir hier in Deutschland haben, dürften Direktimporte sein. In zweiter Linie dann deren erste NAchzuchten.
Von einer "deutschen Population" sind wir noch sehr weit entfernt.

Hallo Kai,

danke für die Rückmeldung. Du hast natürlich recht, echte "deutsche Population" wird es wohl kaum noch geben. Deine Suche nach verbliebenen "Deutschen Landbienen" hat ja schon irgendwo aufgezeigt, dass wohl kaum noch echte heimische Dunkle Bienen vorhanden sind.

Das Wort "Bestand" müsste also genauer definiert werden. Ich würde in dieser Diskusion gerne das Wort "Bestand" als die Anzahl der in Deutschland vorhandenen Völker, unabhängig von der Herkunft, auslegen.

Natürlich spielt auch die Reinheit der Bestände eine sehr große Rolle, aber auch diesen Punkt würde ich gerne ersteinmal außer Acht lassen.

Eine Erfassung der AMM-Völker in Deutschland halte ich dennoch für sinnvoll und interessant. Für meine Begriffe, müsste dieses im Interesse aller Personen liegen, die ernsthaft am Schutz der AMM interessiert sind. Im heutigen Zeitalter herrscht ja auch eine gewisse grundsätzliche Abneigung gegen Datensammlungen, allerdings wären viele wissenschaftliche Zusammenhänge ohne Datensammlungen nicht zu erfassen gewesen.

Ich frage abschließend noch einmal in die Runde, ob allgemein Interesse an der Anzahl der sich in Deutschland befindenden AMM-Völker (P+Fx gestaffelt) besteht. Mich selber würden solche Zahlen sehr interessieren. Ist das bei Euch auch der Fall oder haltet Ihr entsprechende Zahlen für unwichtig?

Beste Grüße, Ole!

Johannes

Hey Ole,

uninteressant sind solche Daten sicher nicht!
Aber ich bin mir sicher, dass sie auch nicht unbedingt wichtig sind. Zumal sie sich eh pausenlos ändern.

LG Johannes

Ole86

Zitat von Johannes

Aber ich bin mir sicher, dass sie auch nicht unbedingt wichtig sind. Zumal sie sich eh pausenlos ändern.

Hallo Johannes,

danke für die Rückmeldung. Natürlich ändert sich die Anzahl stetig, allerdings sollte dieser Vorgang ein langfristiges Monitoring nicht unbedingt stören oder zumindest nur geringen Einfluss auf die Ergebnisse haben.

Grundsätzlich, wird innerhalb der nächsten 50 Jahre, wohl kein komplettes Umdenken stattgefunden haben, sprich es werden vermutlich immernoch andere Bienen in Deutschland vorherrschen. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die AMM einen deutlich größeren Interessenkreis erlangt. In diesem Fall würde die Nachfrage nach Zuchtmaterial steigen, was die Erhaltungszucht immerhin fördert. Mit Blick auf diese Erwartungen, finde ich die Bestandsentwicklung sehr interessant, denn diese wäre ein wichtiges Instrument, um Erfolge in Deutschland zu bewerten.

Beste Grüße, Ole!

Abramis

Hallo Ole,

per se gebe ich dir Recht, dass man irgendwo mal mit einer Statistik anfangen muss.
Als Zielsetzung sehe ich aber primär das Wecken von mehr Aufmerksamkeit und auch Interesse für die Dunkle Biene. An der Stelle stellt sich mir die Frage nach der Erfassung persönlicher Daten, was das ganze wieder komplizierter macht.
Wirklich anerkannte Ergebnisse wird es erst mit entsprechenden Erhebungen von offizieller Seite durch Verbände und Institute geben, da brauchen wir uns nichts vor machen.
Daher ist es vielleicht doch besser einem Verein anzugehören, auch wenns vielleicht schwer fällt.

Ole86

Hallo Abramis,

danke für deine Stellungnahme...

Zitat von Abramis

Als Zielsetzung sehe ich aber primär das Wecken von mehr Aufmerksamkeit und auch Interesse für die Dunkle Biene.

Sehe ich auch so. Wäre natürlich schön diese Entwicklung irgendwo verfolgen zu können.

Zitat von Abramis

An der Stelle stellt sich mir die Frage nach der Erfassung persönlicher Daten, was das ganze wieder komplizierter macht.

Ist ebenfalls korrekt, leider würden Dublikate und Falschangaben die Statistik ruinieren. Deswegen würde für mich eine Datenerfassung nur mit kompletten Namens- und Adresssatz Sinn machen.

Zitat von Abramis

Wirklich anerkannte Ergebnisse wird es erst mit entsprechenden Erhebungen von offizieller Seite durch Verbände und Institute geben, da brauchen wir uns nichts vor machen.

Auch richtig. Idealerweise vom Statistischen Bundesamt, denn diese Behörde darf zu Angaben verpflichen. Das Veterinäramt könnte auch eine gute Anlaufstelle sein.

Beste Grüße, Ole!

Kieler_imker

Hallo zusammen!

Das Thema liegt ja schon um einiges zurück. Hat sich was ergeben? Eher nicht schätze ich.

Vielleicht haben sich die Meinungen einiger ja geändert? Oder es gibt prinzipiell mehr Interessierte. Daher möchte ich das Thema nochmal aufrollen.

Ich wäre hier komplett Ole's Meinung und wäre sehr an einer Verteilung der Völker interessiert, die vom Besitzer als Dunkle Biene bezeichnet werden (komplett abhängig von dessen Meinung ob bei F1 Schluss ist oder früher oder später).

Ich würde auch gerne eine solche Karte nur mit Postleitzahlen derer, die sich hier im Forum freiwillig melden erstellen und aktualisiert hier einstellen.

Sollte Interesse bestehen, mache ich gerne einen aktuelleren Thread auf

Grüße

Kai

Zitat von Kieler_imker

...
Ich wäre hier komplett Ole's Meinung und wäre sehr an einer Verteilung der Völker interessiert, die vom Besitzer als Dunkle Biene bezeichnet werden (komplett abhängig von dessen Meinung ob bei F1 Schluss ist oder früher oder später)....

Hallo,

das wird m. E. nicht funktionieren, aus vielerlei Gründen. Bei weitem nicht jeder, der 1 oder 2 reine Dunkle Völker hat, wird dies öffentlich kundtun, auch nicht mit Postleitzahl. Dann wiederum gibt es Imker, die meinen, die reine Dunkle Biene zu haben, was aber Flügeluntersuchungen nicht standhält.

Möglich ist aber die Frage nach dem Bestand der Dunklen Biene in Deutschland. Sicherlich gibt es aufgrund von Importen, Zukäufen etc an manchen Orten Imker, die derzeit über ein Volk der Dunklen Biene verfügen. Von einer dauerhaften Population kann man hierbei aber nicht sprechen. Hauptproblem ist hierbei die Frage, wie die Dunkle Biene in Deutschland rein weitervermehrt werden kann. Nach wie vor gibt es hier keine allgemein verfügbare Möglichkeit.

Und letztendlich: Karten, Listen etc müssen gepflegt werden. Kann das jemand dauerhaft tun, regelmäßig alle bekannten Standorte abfragen und dies auch nachprüfen? Ich glaube kaum.

Dies sind nur meine Gedanken. Vielleicht sieht das jemand anders, dann auf jeden Fall her mit den Argumenten!

LG

Kai

Gast-2025-04-02-1 · Gast-2025-04-02-1

Ohne Henne gibt es keine Eier. Das erste, was es m.E. braucht, ist eine halbwegs sichere Belegstelle. Und einen schluessigen Plan, wie man dort fuer die kommenden mind. 5 Jahre zu brauchbaren Drohnenvoelkerm kommt. Das wird wohl zunaechst auf Import hinauslaufen, weil 5 Jahre sind aus zuechterischer Sicht quasi 1,5 "Tage".

Ohne Belegstelle wird sich keine Zuechtergemeinschaft entwickeln. Aber ohne Zuechtergemeinchaft laesst sich auch keine Belegstelle auf Dauer vernuenftig betreiben . Erst wenn beides etabliert ist, laesst sich die dunkle Biene zuechterisch bearbeiten, was ich fuer dringend geboten halte (stechfreudige Landbienen hat es genug).

Insgesamt eine Aufgabe, fuer die ein Menschenleben fast schon zu kurz kommt. Was ich mich immer wieder frage: Wir haben in D jede Menge Nationalparks, in denen fleissig die Urspruenglichkeit von allen moeglichen heimischen Viechern (besonders Borkenkaefern ) gepflegt wird. Das sich dort neben Luchs und Wolf noch kein Platz fuer unsere einheimische BIene gefunden hat, - vornehm ausgedrueckt - verwundert...

Kieler_imker

Zitat von Kai

Hallo,
das wird m. E. nicht funktionieren, aus vielerlei Gründen. Bei weitem nicht jeder, der 1 oder 2 reine Dunkle Völker hat, wird dies öffentlich kundtun, auch nicht mit Postleitzahl. Dann wiederum gibt es Imker, die meinen, die reine Dunkle Biene zu haben, was aber Flügeluntersuchungen nicht standhält.
Möglich ist aber die Frage nach dem Bestand der Dunklen Biene in Deutschland. Sicherlich gibt es aufgrund von Importen, Zukäufen etc an manchen Orten Imker, die derzeit über ein Volk der Dunklen Biene verfügen. Von einer dauerhaften Population kann man hierbei aber nicht sprechen. Hauptproblem ist hierbei die Frage, wie die Dunkle Biene in Deutschland rein weitervermehrt werden kann. Nach wie vor gibt es hier keine allgemein verfügbare Möglichkeit.
Und letztendlich: Karten, Listen etc müssen gepflegt werden. Kann das jemand dauerhaft tun, regelmäßig alle bekannten Standorte abfragen und dies auch nachprüfen? Ich glaube kaum.
Dies sind nur meine Gedanken. Vielleicht sieht das jemand anders, dann auf jeden Fall her mit den Argumenten!
LG
Kai

Alles anzeigen

Hallo Kai, danke für die Rückmeldung. Ich stimme zu und andere Argumente habe ich keine. Aber wenn man die absolut 100% Reinheit außen vor lässt und die Imker selbst entscheiden lässt, dass oder ob sie Dunkle Bienen haben, wäre das ein Anfang. Wie gesagt auf Freiwilligkeit beruhend...wenn da natürlich verständlicherweise keiner mitmachen will, klappt auch das nicht. Aber wenn nicht gefragt wird, wird man nie an solche Daten kommen. Es waren ja jetzt gute 4 Jahre seit dem letzten Post vergangen. Kann ja durchaus sein, dass jemand offener ist dafür.

Oder seine Volkszahlen für die Vergangenheit preisgibt. Zumindest wenn man jetzt keine mehr hätte (Bsp. du bis dieses Jahr; klar du hattest vor wieder welche zu kaufen aber vielleicht gibt es Leute, die das Hobby aufgeben mussten), dann wäre das mit genügend großer Anzahl der Teilnehmer:

1. risikoärmer für die Imker.

2. natürlich weniger aussagekräftig, da diese Völker ja nicht mehr da sind.

3. doch ein Hinweis auf etwaige Fluktuationen im Bestand (oder wie du sagen würdest Reimport aus anderen Ländern). Z. B. evtl. 100 Völker in 2015? wieder 100 in 2016 und 2017 und nur noch 50 in 2018 oder auch 200 im 2018.

Alles Beispiele!

Das wären finde ich doch Zahlen anhand deren man dann schätzen könnte wie viele es in ganz Dtl. tatsächlich gab. Wer das nicht interessant genug findet, der muss ja nicht mitmachen. Postleitzahlen kann man ja auch noch allgemeiner fassen, z. B. nur die ersten 3 Ziffern.

Grüße

Kieler_imker

Zitat von Postkugel

Ohne Henne gibt es keine Eier. Das erste, was es m.E. braucht, ist eine halbwegs sichere Belegstelle. Und einen schluessigen Plan, wie man dort fuer die kommenden mind. 5 Jahre zu brauchbaren Drohnenvoelkerm kommt. Das wird wohl zunaechst auf Import hinauslaufen, weil 5 Jahre sind aus zuechterischer Sicht quasi 1,5 "Tage".
Ohne Belegstelle wird sich keine Zuechtergemeinschaft entwickeln. Aber ohne Zuechtergemeinchaft laesst sich auch keine Belegstelle auf Dauer vernuenftig betreiben . Erst wenn beides etabliert ist, laesst sich die dunkle Biene zuechterisch bearbeiten, was ich fuer dringend geboten halte (stechfreudige Landbienen hat es genug).
Insgesamt eine Aufgabe, fuer die ein Menschenleben fast schon zu kurz kommt. Was ich mich immer wieder frage: Wir haben in D jede Menge Nationalparks, in denen fleissig die Urspruenglichkeit von allen moeglichen heimischen Viechern (besonders Borkenkaefern ) gepflegt wird. Das sich dort neben Luchs und Wolf noch kein Platz fuer unsere einheimische BIene gefunden hat, - vornehm ausgedrueckt - verwundert...

Tatsächlich hat der neue Nationalpark Hunsrück-Hochwald wohl entsprechendes vor. Siehe Thread Kritik an den Medien

Kritik an den Medien

Auch wenn ich trotz Nachfrage beim Journalisten nicht herausfand, ob die Völker in den Klotzbeuten behandelt werden. Gefüttert werden sollen sie wohl. Auch woher die Bienenköniginnen davon stammen, müsste man beim Nationalpark erfragen.

Grüße

Kai

Hallo allerseits,

ich erinnere mich (da ich auch ein Freund von Geo-Karten bin), dass ich mal so etwas ähnlich aufgesetzt habe, damals noch über das Wordpress-Plugin "Buddypress", mit eine Karte (Map) für jedes Mitglied zum "Selber-Ausfüllen". Letztendlich empfand ich dies aufgrund mehrerer Ursachen aber als Spielerei.

M. E. wird man um eine Belegstelle und einen Züchterring samt Zuchtbuch / Pedigree / Bestandsbuch nicht herumkommen, will man die Dunkle Biene in Deutschland wieder etablieren.

Eine bloße Ansiedlung in Naturparks oder Schutzgebieten wird nicht reichen, denn die Verpaarung mit Carnica und Buckfast wird die Dunkle Biene schon in der nächsten Generation wieder zunichte machen.

LG

Kai

Nachtrag: Auf das Züchterportal BeeBreed möchte ich gern hinweisen, hier vor allem zur Mellifera. Zu beachten ist aber, dass viele der dort aufgeführten Mellifera-Zuchten alles andere als rein sind. Es sind halt nur Zuchtlinien, ohne Rücksicht darauf, ob diese auch biologisch rein sind.

Kieler_imker

Cool, gibt es diese Karte noch? Natürlich wird es am Anfang nicht viel mehr als eine Spielerei werden.

Generell stimme ich da zu mit Züchterverein.

Aber hattest nicht du oder jemand in diesem Forum von den Belgiern berichtet, die das in einem Naturschutzgebiet gut hinbekommen. Der Nationalpark Hunsrück-Hochwald ist aber wohl weniger geeignet, da er mit seiner Gitarrenform weit von der Idealform Kreis (die auch fpr Nationalparks anvisiert wird) abweicht.

Grüße

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