Na endlich: sie kommen alle zur Vernunft ...

    HAllo allerseits,

    langsam aber sicher setzt sich eine Tendenz auch unter denjenigen Freunden der Dunklen Biene durch, von denen ich es bislang nicht für möglich gehalten, aber dennoch seit JAhren angemahnt habe: nämlich die Erkenntnis, dass die Reinheit der auszuwählenden Dunklen Biene höher zu bewerten ist als die "regionale Herkunft". :P

    Ist es nicht ein schönes Zeichen, dass selbst bisherige Verfechter der Kampinoska und Salzburger Alpenland nunmehr auf die Norwegerin umschwenken? Siehe: http://www.ig-dunklebiene.de/phpBB3/viewtop…d7ba133cb#p4693

    Ist es nicht schön, dass auch dort die Erkenntnis siegt, dass man "Reinheitsfanatiker" sein muss, wenn man Artenschützter der Dunklen Biene sein will? Zitat aus: http://www.ig-dunklebiene.de/phpBB3/viewtop…47&p=4695#p4695

    Na endlich!!! Kann ich da nur sagen! Einfuhr und Zucht von Nigra, Braunelle, Augustowska, Kampinoska, Salzburger Alpenland, Belgische, etc. etc nach / in Deutschland ist vergebliche Liebesmüh. Es sind alles Hybridbienen, und ganz langsam merkt es auch der letzte deren Anhänger. Eine erfreuliche Entwicklung.

    Lediglich die wenigen reinen Herkünfte aus Skandinavien und Nordeuropa sind es wert, eingeführt und in Deutschland weitergeführt zu werden. Alles andere können nur Tests und Versuche sein.

    LG
    Kai

    Foto: Reine Dunkle Biene aus Nordeuropa:


    [album]304[/album]

    Na siehst du, Kai. Man muss der Sache nur etwas Zeit geben.
    Irgendwann erlangt jeder die Einsicht.

    Und Fehlentscheidungen gehören gerade in der Imkerei zum täglichen Leben. :mrgreen:


    Ich für meinen teil finde jede Bienen-Herkunft spannend. Auch eine Braunelle finde ich interessant. Aber eben genau nur in dem Maße, wie auch eine Ligustica oder eine Carnica. Ich denke, man sollte Erfahrungen sammeln und mit verschiedenen Bienen gearbeitet haben. Nur so kann man sich ein eigenes Urteil erlauben und in fachlichen Diskussionen einen sinnvollen Beitrag leisten. :wink:

    Mein Herz gehört jedenfalls der reinen Dunklen skandinavischer Herkunft!

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.

    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

    HAllo Johannes,

    danke für Deine Rückmeldung. Ja, manchmal braucht es sicher auch Zeit und Erfahrung, um den richtigen Weg zu finden. :P

    Zitat von Johannes


    ... Ich für meinen teil finde jede Bienen-Herkunft spannend. Auch eine Braunelle finde ich interessant. Aber eben genau nur in dem Maße, wie auch eine Ligustica oder eine Carnica. ...
    LG Johannes

    Dies sehe ich ganz genau so. Jede Biene ist spannend, jede Unterart und Herkunft, und sei sie auch möglicherweise verkreuzt.

    Für eine Erhaltungszucht der Dunklen Biene in Deutschland jedoch macht es halt nur Sinn, sich auf reine Herkünfte zu stützen; in unserem Fall eben aus Skandinavien. :D

    LG
    Kai

    Zitat von Johannes

    Na siehst du, Kai. Man muss der Sache nur etwas Zeit geben.
    Irgendwann erlangt jeder die Einsicht.
    ...
    LG Johannes


    Hallo allerseits,

    möglicherweise zu früh gefreut: da fragt ein unwissender Außenstehender (zu Recht), wie denn der Zuchtverband Dunkle Biene die Dunkle Biene defininiert: http://www.ig-dunklebiene.de/phpBB3/viewtop…&t=747&start=10

    Schade dass daraufhin in dem nächsten Beitrag vom Vorsitzenden nichts eindeutiges kommt. Insbesondere keine Antwort auf die Frage, nichts zur Definition Dunkle Biene, nichts dazu, welche Bienen noch rein sind und welche Linien verkreuzt uznd somit zerstört sind. Es wird sich lediglich hinter den dubiosen "DNA-Analysen" versteckt, die ohnehin keiner durchschaut und nachvollzieht.

    Auf http://www.nordbiene.de/frage-der-rein…klen-biene.html beispielsweise ist die Frage der Reinheit der Dunklen Bienen bzw. deren Feststellung eindeutig beschrieben, zum Beispiel wie folgt:

    "Feststellung der Reinheit
    Für die Feststellung der Reinheit der Dunklen Biene, also ihre garantierte Unvermischtheit, lässt sich folgende Prüfreihenfolge anwenden:

    • Optischer Gesamteindruck
    • Flügelgeäder
    • in ferner Zukunft möglicherweise auch DNA-Untersuchungen

    Wir wollen uns hier mit dem ersten Punkt beschäftigen; die beiden weiteren Punkte werden in gesonderten Beiträgen behandelt (siehe Menü links):

    Der optische Gesamteindruck
    Jeder, der die reine Dunkle Biene selber einmal kennen gelernt hat, wird sie auf Anhieb in der Zukunft wiedererkennen. Folgende Äußerlichkeiten fallen bei der reinen Mellifera sofort ins Auge:

    • ein gedrungener, rundlicher Körperbau mit stumpfem Hinterleib
    • ein schwarzer Chitinpanzer
    • schüttere, kaum erkennbare Filzbinden
    • durch das Überhaar erscheinen Arbeiterinnen in einem silbrigen Glanz
    • bräunliche Brustbehaarung
    • die Arbeiterinnen untereinander sind alle sehr einheitlich

    Dunkle Bienen mit einem auch nur geringen genetischen Fremdanteil können bei der optischen Betrachtung auffallen durch:

    • einen schlanken Körper mit spitzem Hinterleib
    • gelbe Ringe oder Ecken auf dem Chitinpanzer
    • deutliche, graue, scharf abgegrenzte Filzbinden
    • eine eindeutig hellgraue Brustbehaarung
    • oder auch durch unterschiedlich erscheinende Arbeiterinnen innerhalb eines Volkes!

    Völker, die auch nur eine dieser letzten 5 genannten Eigenschaften aufweisen, gehören eindeutig nicht zur Dunklen Biene!"

    und weiter auf: http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-f…-discoidal.html

    "Die genetische, naturgegebene Bandbreite der Dunklen Biene
    Hier noch einmal die genetisch bedingten Werte für die reine, unvermischte Apis mellifera mellifera*:

    • Cubitalindex: bis maximal 1,9
    • Hantelindex: bis maximal 0,923
    • Discoidalverschiebung: negativ

    Alles, was außerhalb dieser Grenzen gemessen wird, gehört nicht zum Urtyp Dunkle Biene, sondern wurde im Laufe der letzten Jahrzehnte hybridisiert.

    *= Die Standardwerte beschreiben die unvermischte Apis mellifera mellifera, die teils aus archäologischen Funden bis in das Zehnte Jahrhundert zurückgehen. Zu den Quellenangaben siehe bitte ganz unten auf dieser Seite."

    DAmit ergibt sich:

    Zur unvermischten Dunklen Biene zählen heute nur noch:

    • Herkünfte aus Norwegen, Irland, Westfrankreich, Schweden, und möglicherweise dem Ural.

    Keine Dunklen Bienen mehr sind:

    • Augustowska, Kampinoska, Pomorska, Północna, Asta etc. aus Polen
    • Nigra, Braunelle, Salzburger Alpenland und andere Alpenbienen
    • "dunkle" Bienen aus Zentral- und Südfrankreich, Großbritannien und dem Baltikum

    LG
    Kai

    Zitat von imkerforum-nordbiene

    ...
    Hallo allerseits,

    möglicherweise zu früh gefreut: da fragt ein unwissender Außenstehender (zu Recht), wie denn der Zuchtverband Dunkle Biene die Dunkle Biene defininiert: http://www.ig-dunklebiene.de/phpBB3/viewtop…&t=747&start=10

    Schade dass daraufhin in dem nächsten Beitrag vom Vorsitzenden nichts eindeutiges kommt. Insbesondere keine Antwort auf die Frage, nichts zur Definition Dunkle Biene, nichts dazu, welche Bienen noch rein sind und welche Linien verkreuzt und somit zerstört sind. Es wird sich lediglich hinter den dubiosen "DNA-Analysen" versteckt, die ohnehin keiner durchschaut und nachvollzieht. ...


    Ach Kai,

    nimms gelassen! :P Nicht jeder kann und will sich helfen lassen.
    Gerade in der Imkerei gibt es doch mehr als genug Leute, die mit störrischer Gelassenheit an ihren Überzeugungen festhalten. Ganz egal ob nun zurecht oder eben nicht. Das muss man auch irgendwo tolerieren.

    Sieh es einfach mal insofern positiv, dass dort zwar nicht die Reinheit so definiert wird, wie du es gerne hättest, aber man sich zumindest von hybridisierten Herkünften hin zu reinen Beständen orientiert. :wink:

    Zumindest deute ich folgenden Beitrag von Ralf eben in dieser Weise. Hoffentlich täusche ich mich da nicht!

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.

    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

    Zitat von Johannes

    nimms gelassen! :P Nicht jeder kann und will sich helfen lassen.
    LG Johannes

    JA, das stimmt, aber ich finde es schade, dass dort darüber nicht einmal diskutiert wird. DA hauen Leute im dortigen Forum irgendwelche unbelegten Statements 'raus, keiner fragt nach, keinen stört's, es wird aber auch nicht diskutiert und auf Fragen nicht geantwortet.

    Schade bei so einem wichtigen Thema.

    Meine Meinung: so wird das nichts, lieber Zuchtverband! :oops:

    LG
    Kai

    Hallo,
    aus eigener Erfahrung muß man sehr schnell feststellen, dass man an dunkle Bienen sehr schwer kommt.
    In Deutschland ist eine begattete Königin oder Ableger sehr schnell vergriffen.
    ( stehe jedoch zu Beruhigung auf der Liste für einen Ableger, einer 99% reinen AMMim Juni)..
    Belgische Dunkle Biene mit Reinheitsnachweis wird 2015 nur an belgische Imker angeboten.
    Die bretonische Dunkle Biene nur innerhalb von Frankreich verkauft, oder sehr teuer.
    Wie aus dem Forum zu entnehmen ist, so sind die Zuchtstellen in skandinavischen Raum ebenfalls erschöpft!
    Daher ist es sehr verständlich, dass Neuimker und auch der Kärntner abgeneigte, sich eine zumindest im Ansatz gesehene Biobiene beschaffen. Eine Braunellen begattete Königin kostet 27,- € !
    Auch wenn diese nicht reinbegattet wurden, schaffen diese dunkle Drohnen. ( von einer genetisch reinen Königin)
    Wenn man möchte, dass nur genetisch reine AMM verwendet werden, sollte man sehen, dass diese Urform nicht nur gehalten wird, sondern auch verbreitet wird, also auch in Deutschland erhältlich ist.
    Die paar die dies gerade versuchen, werden es alleine nicht schaffen die Nachfrage zu 100% abzudecken!

    Zitat von Jörn

    ...Eine Braunellen begattete Königin kostet 27,- € !
    Auch wenn diese nicht reinbegattet wurden, schaffen diese dunkle Drohnen. ( von einer genetisch reinen Königin)...


    Hallo Jörn,

    genau diese genetische Reinheit mag ich dann doch anzuzweifeln!
    Sicher, eine Braunelle ist bestimmt eine schöne Biene, aber eben nur eine Braunelle und keine wirkliche Dunkle Biene mehr.

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.

    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

    Hallo Johannes ,
    aus diesem Grund versuche ich entsprechend umzustellen,
    Werde dieses Jahr nur ein Ableger der AMM erhalten sowie 2 AMM F1 Königinnen und 2 Braunellen Königinnen.
    Diese werden dann die drei Völker Buckfast umweiseln und ergänzen.
    Ziel ist es mit dem reinen Volk und den F1 genug Drohnen zu erzeugen.
    Statt Braunellen hätte ich gerne AMM haben wollen, was jedoch nicht möglich war für dieses Jahr !
    Mein erstes Ziel: Ende Sommer 2015 keine buckfast mehr.
    Ziel 2016 : nur noch AMM ( reinrassig )!

    HAllo allerseits,

    auch im "Zuchtverband Dunkle Biene Deutschlands", vor nicht langer Zeit gegründet, hat sich nunmehr eine interessante Kehrtwende ergeben.

    Zitat: "Oberstes Zuchtziel in unserem Verband ist nunmehr der Erhalt einer genetisch reinen dunklen Biene die vital und sanftmütig ist." ( aus: Zuchtverband Dunkle Biene ) Anzeige des Links leider nicht möglich wegen nicht zulässigem "ü" in der URL!

    Also Abkehr von jeder Art der Leistungszucht und jeglicher Prüfung und Körung. Und offensichtlich auch keine Weiterzucht von Hybridbienen (Nigra). Na, wenn das man nichts ist! Glückwunsch.

    Wenn dann noch die richtige Schreibweise hinzukommt (Dunkle Biene statt "dunkle Biene") ... Daumen hoch. :wink:

    LG
    Kai

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