Königinnen-Flugling zur Schwarmverhinderung?

  • Hallo allerseits,


    so langsam muss ich mir Gedanken machen, wie ich, schlicht gesagt, meine wertvollen Königinnen aus Schweden und Norwegen daran hindere, wegzufliegen. Die meisten von ihnen sitzen derzeit in Dadant-Ablegerbeuten.


    Eigentlich möchte ich von jedem dieser Völker einen Königinnen-Flugling* bilden und auf diese Weise gleichzeitig eine Umsiedelung in jeweils eine Mini-Plus-Beute hinbekommen. Was sagen die Fachleute auf diesem Gebiet? :wink:


    LG
    Kai


    * Königinnen-Flugling: das Volk wird abseits gestellt. An seine bisherige Stelle kommt eine neue Beute mit Leerwaben, Mittelwänden, Futter und der Königin sowie einer Handvoll Jungbienen, ggfs. einer Bannwabe bei Auszugsgefahr. Alle Flugbienen des verstellten Volkes fliegen ihm in den nächsten Tagen und Stunden zu.

  • Hallo Kai,
    vielleicht kann ich mal was beitragen.


    Ich selbst lasse meine Bienen schwärmen wenn sie wollen.


    Ein alter Imker aus unserem Imkerverein imkert mit 2 Absperrgittern.
    Das eine ASG nutzt er "normal" um den Brutraum vom Honigraum abzutrennen.
    Das andere legt er kurz vor der Schwarmzeit zwischen Boden und unterste Zarge.


    Die neue schlüpft und versammelt einen Teil des Volkes um sich und blässt zum schwärmen und der Schwarm fliegt aus, natürlich kommen die wieder zurück weil ja die Königin nicht mitfliegen kann.


    Ich weiss allerdings nicht wie er dann weiter verfährt.
    Soll ich ihn mal dazu befragen?

  • Hallo Kai,


    deine Variante klappt, wenn sie noch nicht schwärmen wollen. Wenn allerdings schon Schwarmzellen vorhanden sind, geht es schief.
    Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass die Königin niemals bei den Flugbienen bleiben darf. Ich hab das in den Anfangsjahren genau so gemacht. Der Schwarm flog 2 Tage später trotzdem aus und ließ nur eine Hand voll bestifteter Weiselzellen zurück.
    Besser wäre es, die Königin mit Stockbienen etwas abseits in das M+ zu setzen. Die Flugbienen hauen ab und das Volk schwärmt garantiert nicht.


    Das ist dann quasi die Teilung in Flugling und Brutling. Nur halt paar Meter versetzt und nicht übereinander.


    LG Johannes


    Zuchtkoordinator im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.

    http://www.bv-dunkle-biene.de/
    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene. Wir wollen die imkerlichen Kräfte bündeln und Interessenten und Züchter näher zusammenbringen.


    Infos zur mir und meinen Bestellmöglichkeiten gibt es auf meiner Webseite: https://www.dunkle-bienen.com/

  • Hier habe ich meine Methode komplett beschrieben. Das klappt garantiert!
    Der einzige Unterschied zu deiner Situation ist halt, dass der Brutling (also Stockbienen + Königin) erst mal keine Brut hat, weil du ja das Wabenmaß wechselst. Da eine Rückvereinigung ausbleibt, würde ich die Brutwaben entweder verteilen, oder dem Flugling lassen
    dann kann dort gleich eine gute Schwarmkönigin schlüpfen. Eine F1 mehr schadet ja nie am Stand!


    http://imkerforum.nordbiene.de/viewtopic.php?f=222&t=2296


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  • Hallo Johannes und Fanto,


    vielen DAnk für die schnellen Antworten.


    fanto, Absperrgitter benutzeich fast nie, von daher kommt das Verfahren für mich nicht in Frage. :P Bin kein Freund von Absperrgittern 8)


    Johannes, danke für den Hinweis. Ich zitiere Dich mal auszugsweise aus dem anderen Thread:



    Ja, ich sehe, dieses Verfahren ist natürlich absolut sicher, um Schwärme zu vermeiden. Im Gegensatz zu meinem (angedachten) Verfahren verbleibt bei Dir die Königin im Brutling, umgeben ausschließlich von Jungbienen, um dann nach 1 oder 2 Wochen mit dem Flugling rückvereinigt zu werden.


    Ähnlich aber doch anders hatte ich es angedacht:


    • Verstellen der 5 Waben Ablegerkästen
    • an dessen Stelle Mini Plus mit Leerwaben, Futterwaben und der Königin
    • als Bannwabe würde ich je ein Sicula-Wäblein nehmen (diese sitzen ja bereits auf MP)


    Meinst Du, trotzdem besteht Schwarmrisiko in diesen weiselrichtigen Fluglingen auf Mini Plus?


    LG
    Kai


    Foto: das bewährte Mini Plus (links neben SWI-Bine)


  • Zitat

    Ähnlich aber doch anders hatte ich es angedacht:


    Verstellen der 5 Waben Ablegerkästen
    an dessen Stelle Mini Plus mit Leerwaben, Futterwaben und der Königin
    als Bannwabe würde ich je ein Sicula-Wäblein nehmen (diese sitzen ja bereits auf MP)


    Meinst Du, trotzdem besteht Schwarmrisiko in diesen weiselrichtigen Fluglingen auf Mini Plus?


    Hallo Kai,


    wie von mir oben beschrieben, schwärmen sie mit Flugbienen eigentlich immer, wenn sie vorher schon in Schwarmstimmung sind. Schlag doch einfach die Stockbienen ab und setz die mit Königin in das M+. 600 g Bienen reichen für einen Einzarger! Dann klappt es garantiert! :D


    LG Johannes


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  • Bei meinen Zuchtköniginnen, die alle im M+ sitzen, werde ich es so machen, dass ich bei aufkommendem Schwarmtrieb den kompletten Kasten paar Meter weiter an einen neuen Platz stelle. An den alten Stand kommt eine neue Beute mit einer Brutwabe + Schwarmzelle. Die Flugbienen fliegen dorthin zurück und zeitnah schlüpft eine neue F1 aus der Zelle. Dem Brutling mit der Königin wird Platz zum Bauen gegeben und durch den Verlust der Flugbienen werden auch schnell wieder Stockbienen für diese Arbeit "abkommandiert". Der Schwarmtrieb ist gebrochen und die Zuchtkönigin gerettet. ...Zumindest in der Theorie. Aber eigentlich klappt sowas immer zu 100 % bei mir!


    LG Johannes


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  • HAllo Johannes,


    Du hast mich überzeugt: die Königinnen kommt als Kunstschwarm in die Mini-Plus-Beuten. Die Rest-Völker erhalten dann 2-3 "Edelmaden". :wink:


    Danke!
    LG
    Kai

  • Das freut mich, Kai! :D
    So klappt es ganz sicher.
    Vielleicht musst du sie im Laufe des Sommers auch noch einmal umsetzen, wie von mir beschrieben. Das hängt von vielen Faktoren an. Aber ich bin mir sicher, du wirst die Methode gut finden.


    LG Johannes


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  • Hallo Kai,


    heute bot sich mir wieder eine Gelegenheit zum experimentieren. :mrgreen:


    Ich habe ja noch die 2 Jahre alte Sikas-F1 von dir. Das Volk ist super klasse, möchte aber schwärmen. Heute habe ich dann daran nichts mehr gemacht. Aber ich hab für morgen einen Plan.
    Die Teilung in Brutling und Flugling werde ich diesmal nicht anwenden. Das Volk hat im hohen Boden sehr viel schönen Drohnenbau. Den müsste ich beim Umschichten zerstören. Dass will ich auf keinen Fall, da es ein wertvolles Drohnenvolk ist.

    Deshalb werde ich morgen folgendes machen:
    Die Königin wird gesucht und gekäfigt. Anschließend werden ca. 1,5 kg Stockbienen in einen Kunstschwarmkasten geschlagen und die Königin eingehängt. Bis Samstag Abend kommt der Schwarm ins Dunkle und bekommt etwas Futter aufgesetzt. Dann schlage ich ihn in eine Normbeute auf MW ein. Damit habe ich dann gleich dieses Projekt voran getrieben und der Königin einen etwas kleineren Raum gegeben, den sie gut ausfüllen wird. Sicher fallen in einigen Wochen Brutwaben für 2 weitere Ableger im DN-Maß an.
    Das Restvolk kann sich aus den Schwarmzellen eine neue Königin ziehen. Je nachdem wie sie mir in paar Wochen gefällt, wird sie evtl. gegen eine Nachzucht von mir ausgetauscht.


    Das wäre ja quasi das Analoge zu deinem aktuellen Plan. :)


    LG Johannes


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  • Hallo Johannes,


    das klingt ja alles super. Und Wahnsinn, dass die Sikas Königin von mir noch lebt. Toll.


    Auf Deinen Bericht von Deinem heutigen Vorhaben mit Fotos hier im Beitrag freue ich mich sehr. :wink:
    LG
    Kai

  • Zitat von imkerforum-nordbiene

    ...Auf Deinen Bericht von Deinem heutigen Vorhaben mit Fotos hier im Beitrag freue ich mich sehr...


    Hallo Kai,


    der Übersichtlichkeit halber geht es dazu hier weiter: http://imkerforum.nordbiene.de…=14&t=2359&p=19810#p19810


    LG Johannes


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  • HAllo allerseits,


    so heute war ein erster Tag zur aktiven Verhinderung der Schwarmtätigkeit. Da das Wetter recht schön war, begab ich mich sogleich zum Bienenstand, um zwei Völker mit Original-Königinnen auf Schwarmlust zu untersuchen: das Flekkefjord-Volk im 5-Waben-Ableger und das Norge-Volk in der Melporitbeute auf mittlerweile zwei Zargen.


    Ersteres war zwar schön stark und ordentlich in Brut, bei zweiterem wurde es aber höchste Zeit, da bereits erste Jungmaden in Weiselpflege sind. Ich machte es so wie von Johanes vorgeschlagen, also kein Königinnen-Flugling, sondern einen Kunstschwarm mit Königin, den ich in eine Miniplusbeute schlug. Dazu entnahm ich zunächst die Königin und beförderte sie kurz in einen Nicot Versandkäfig. Dann nahm ich Bienen von 7 DN-Brutwaben und stieß sie in den Hobock (40 kg) und Zugabe von zerstäubtem Wasser.


    Die Bienenmasse kippte ich dann über eine leere MP-Zarge in die Miniplus-Beute und gab sofort die Königin dazu. Unter den 6 Waben, mit der ich die Miniplus ausstattete, ist auch eine Bannwabe mit etwas Brut aus einem Sicula Volk (diese befinden sich ja ohnehin im Miniplus System).


    Die ganze Aktion ging glatt vonstatten. Was mich allerdings wundert ist meine Beobachtung, dass selbst die alten Flugbienen sich nach ca. 1 Stunde auf Miniplus einflogen und nicht, wie ich es erwartete, zum bisherigen Standort (Melporit) zurückflogen. Nein, sie kamen tatsächlich großenteils zum Miniplus zurück.


    Woran mag dies liegen? Am bereits erwachten Schwarmtrieb? Am Abstoßen der Bienen in den Hobbock und anschließend in die Miniplus Zarge? Am Vorhandensein von Brut und Weisel???? Ich habe es so nicht erwartet, sonders anders: nämlich dass (wie gewohnt) die Altbienen sofortigst zurückkehren. Dies taten sie aber nicht sondern tragen sogar schon Pollen ins Miniplus! :roll::roll::roll:


    Man lernt nie aus. Auf diese Weise ist das Minuiplus natürlich übervoll. Somit belasse ich die (weiße) Leerzarge und fülle sie morgen vorsichtig mit Mittelwänden aus.


    LG
    Kai


    PS: Die Bienen dieser Norge erscheionen mir für eine Dunkle Biene zu hell, so dass ich mich entschieden habe, von ihr nicht nachzuziehen.



    [attachment=1]norge-15-05-2015-1.jpg[/attachment]



    [album]331[/album]



    [attachment=0]norge-15-05-2015-3.jpg[/attachment]

  • Zitat von imkerforum-nordbiene

    ...Die ganze Aktion ging glatt vonstatten. Was mich allerdings wundert ist meine Beobachtung, dass selbst die alten Flugbienen sich nach ca. 1 Stunde auf Miniplus einflogen und nicht, wie ich es erwartete, zum bisherigen Standort (Melporit) zurückflogen. Nein, sie kamen tatsächlich großenteils zum Miniplus zurück. ...


    Hallo Kai,


    das liegt an der originalen Königin in Zusammenhang mit dem Abstoßen und damit verbundenen Sterzeln.
    Ich kenne das. Mein KS mit der alten Sikas in der Normbeute hat mit Sicherheit auch so gut wie keine Flugbienen verloren. Am Morgen nach dem Einschlagen haben die Bienen gesterzelt und sich alle auf den Kasten eingeflogen.


    Mit einer fremden Königin wäre es aber nicht so glatt gegangen!




    Dass die Norge zu hell für die Zucht ist, finde ich sehr schade! :( Welche Mutterlinie (Nummer?) hast du denn?


    LG Johannes


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  • Hallo Johannes,


    das kann ich Dir leider nicht sagen. Entweder habe ich die Liniennummer nicht notiert, oder ich habe keine bekommen. Letzteres halte ich eher für unwahrscheinlich. Ich muss auf jeden Fall aber auch diese Biene vermessen.


    Danke für die Hionweise zu den Gründen, warum wohl kaum oder gar nicht Bienen zurückgeflgen sind. Das Miniplus Völkchen mit der Original Königin sitzt bereits auf zwei Zargen, und am Wochenende hat es richtig viel eingetragen. Heute war leider kaum Flugswetter bei 12 Grad (was ist das für ein Mai!).


    LG
    Kai

  • Zitat von imkerforum-nordbiene

    ...Danke für die Hinweise zu den Gründen, warum wohl kaum oder gar nicht Bienen zurückgeflogen sind...


    Hallo Kai,


    da sieht man mal, welchen Einfluss das Abfegen und damit verbundene Sterzeln hat. Wenn man ein Wirtschaftsvolk nämlich nur in Brutling und Flugling teilt, fliegen trotzdem alle Flugbienen vom Brutling mit der Königin ab. Das ist ja auch so gewollt.
    Da sieht man mal wieder, wie facettenreich die Imkerei ist und welche gravierenden Unterschiede so eine simple Sache wie das Sterzeln hervorbringt.


    LG Johannes


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