Linie/Art bestimmen geht das? + Messung

Hallo Marion,

danke für die Frage. Meinst Du diese Fotos von Dir in unserer Galerie?

Ich würde schätzen:

Art: Apis mellifera
Unterart: wohl Carnica-betont
Linie: nein, das ist nicht möglich.

LG
Kai

Hallo Marion,

ja, das ist garantiert keine Apis mellifera mellifera.

LG
Kai

Hallo Marion,

das ist vielleicht eine Dunkle-F1, die sich mit ganz vielen Carnica-Drohnen gepaart hat.
"Reine" Mellifera-Arbeitsbienen erkenne ich auch keine auf den Fotos.
Man könnte mal eine Flügelmessung machen, um zu sehen, ob wenigstens paar % Dunkle dabei sind. Oder man misst paar Drohnen, um zu sehen, ob es wenigstens eine F1 ist. Da müssten zumindest die Drohnen reinerbig sein.

Unter welcher Bezeichnung hast du das Volk denn gekauft?

LG Johannes

Guten Morgen Euch beiden.

Jetzt verstehe ich die Frage von Dir, Marion, erst richtig: sollten es Dunkle Bienen sein??

Zumindest auf dem ersten Bild erkenne ich carnica-typische Merkmale: einen schlanken, torpedoförmigen Körperbau, breite hellgraue Filzbinden, eine deutliche Zusatzbinde auf dem zweiten Tergit und hellgraue, dichte Brustbehaarung.

Eine Mellifera-Abstammung, wie Johannes gut beschrieb, ist möglich, halte ich aber für unwahrscheinlich. Meine Mellifera-Carnica-Erstkreuzung sah so aus:

Auch schon breite Filzbinden, aber eher doch noch eine Mellifera Körperform. Johannes hat Recht, Aufschlüsse würden Flügeluntersuchungen der Arbeiterinnen und der Drohnen (Drohnen haben ja keine Vater) geben.

Zum Vergleich: Reine Dunkle Bienen sehen so aus:

Meine Frage, die mich interessiert: wo kommt das Volk her? Wurde es Dir als "Dunkle" verkauft?

LG
Kai

Quote from Marion

...Ja, das Volk wurde als Volk der Dunklen Biene angeboten...

Hallo Marion,

standbegattete F1 oder was höherwertiges?
Vielleicht wurde auch erst kurz vor Entstehen der Fotos eine Dunkle in ein Carnica-Volk eingeweiselt, sodass zum Zeitpunkt der Aufnahme nur Carnica-Bienen am Flugloch waren. Wäre das möglich?

LG Johannes

HAllo Marion,

aaaah danke schön, jetzt verstehe ich. Den Namen behandeln wir natürlich vertraulich.

Also, wenn diese Bienen wirklich dem Volk angehören, das als "Dunkle Biene" verkauft wurde, dann ist das keine korrekte Bezeichnung (um es mal gelinde auszudrücken). Der Ehrlichkeit hätte man Dunkle Biene F1, oder F2, oder F3 etc. angeben müssen, denn ich erkenne hauptsächlich Carnica-ähnliche Bienen.

Über weitere Fotos würde ich mich freuen.

Flügeluntersuchung mache ich auf Wunsch gerne. Verwende dazu bitte das Datenblatt: http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-f…nkle-biene.html (wurde übrigens schon 577 mal heruntergeladen). In erster Linie sind diese Messungen angedacht, um festzustellen, ob eine Dunkle Biene rein oder vermischt ist. Aber auch in Deinem FAll wäre eine Untersuchung interessant. Hierfür sammle bitte mindestens 30 Jungbienen von einer Brutwabe.

Dem Züchter würde ich auf jeden Fall mal schreiben.

LG
Kai

Quote from Johannes

Hallo Marion,

standbegattete F1 oder was höherwertiges?
Vielleicht wurde auch erst kurz vor Entstehen der Fotos eine Dunkle in ein Carnica-Volk eingeweiselt, sodass zum Zeitpunkt der Aufnahme nur Carnica-Bienen am Flugloch waren. Wäre das möglich?

LG Johannes

In Betracht ziehen muss man auch, dass ggf. nicht mehr die originale Originalkönigin im Volk ist. Hast du die Königin schon mal gesehen? Ist sie gezeichnet?
Durch Nicht-Annahme, Stille Umweiselung oder was auch immer, kann eine neue (falsche) im Volk sein.

Auf folgendem Foto von mir siehst du sehr klar den Unterschied zwischen Carnica- und Mellifera-Töchtern einer F1-Königin.
Die grünen Kreise beinhalten optisch reine Dunkle, die roten Kreise optisch Carnica-lastige F1.

Vielleicht hilft dir der direkte Vergleich weiter.

LG Johannes

Hallo Marion,

danke für die Fotos. Ich lade mal paar hier im Beitrag hoch.

Für mich sehen alle Bienen wie schöne Carnicas aus. Von Mellifera erkenne ich gar keine Anzeichen.
Wenn der Verkäufer nicht der Züchter ist, dann frag mal, ob die Königin ungezeichnet verkauft wurde. Ich finde die Geschichte etwas heikel.

Alle Bienen auf den Fotos haben einen spitz zulaufenden Hinterleib und deutlich graue Filzbinden. Von rundem Hinterleib und "glänzendem" Schwarz ist nichts zu sehen.

LG Johannes

Nachtrag:
Betrachte mal die folgenden Fotos von mir.

Die ganze Geschichte dazu steht hier: https://imkerforum.nordbiene.de/viewtopic.php?f=236&t=2226
Kurz gesagt, es handelt sich um meine erste Mellifera-F1, die unbegattet zu mir kam. Diese wurde dann bei mir standbegattet. Das Resultat ist, dass die Arbeitsbienen optisch und im Index der Carnica viel ähnlicher sind als der Mellifera.

Ich würde also an deiner Stelle die Hoffnung noch nicht ganz aufgeben, dass es vielleicht eine mega schlecht (=unrein) begattete F1 ist. Um das zu klären, müssen wir nächstes Jahr mal paar Drohnen messen, wenn es sich nicht von seiten des Verkäufers vorher klärt!

Wichtig ist jetzt erst mal die Farge, ob die offiziell verkaufte Königin gezeichnet war und die jetzige vielleicht eine Tochter aus Nachschaffung oder Stiller Umweiselung ist.

LG Johannes

Quote from Marion

...Da werden wir dann wohl nächstes Jahr umweiseln, wenn wir eine reine Dunkle Bienenkönigin bekommen können...

Na das sollte sich doch machen lassen. Für reines Material stehen ja gute Quellen zur Verfügung.

LG Johannes

Hallo Marion,

erst jetzt sehe ich, dass Du fleißig warst und Fotos in die Galerie gestellt hast, zB dieses hier:

Jetzt, nach diesen Fotos, muss ich mich Johannes' Meinung anschließen:

Ich halte es für absolut möglich, dass es sich um eine Mellifera F1 handelt.

Die Fotos sind jetzt deutlich besser.

LG
Kai

Hallo Marion,

ich kann deinen Ärger verstehen. Ein reines Volk ist es sicher nicht. Aber wie deutlich wurde, kann es immer noch sehr gut eine F1 sein. Die sind auch was wert. Man kann mit ihnen sehr gut Honig ernten und die Drohnen sind absolut reinerbig und damit wertvoll für die eigene Nachzucht.

Bezüglich der Linien würde ich mir keine Gedanken machen. Ich bestell bei Ingvar auch nur eine bestimmte Anzahl von Königinnen und schreibe dazu, dass ich gerne verschiedene Linien hätte. Dann lasse ich mich überraschen. Am Ende muss man eh jede Königin vor der Zucht testen und die Arbeitsbienen vermessen! Auch in Schweden kann es gelegentlich zu unreiner Begattung kommen. Man muss immer kritisch sein und jede potentielle Zuchtkönigin vermessen.

LG Johannes