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Buckfast-Linie "Sahariensis"

  • Gast-2023-12-18
  • 14. März 2021 um 17:25
  • Franz63
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    • 29. März 2021 um 10:00
    • #141

    Klar, die Buckfast ist ja eine Mischung aus vielen Meliferas und ja nicht rein. Bei der Carnica will man ja diese Rassereinheit erhalten. Ebenso die bei der Dunklen Biene Melifera Melifera.

    Daher ist eine Einkreuzung von anderen Bienen bei Carnica und der Dunklen Biene ja überhaupt nicht gewünscht.

    Mitglied im Bundesverband Dunkle Biene e.V.

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  • Rene
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    • 29. März 2021 um 11:43
    • #142

    auch wenn es eine sachliche debatte ist, mir gehen die Rassediskussionen allmählich zunehmend auf den Keks. Bei der Dunklen ist es an dieser Stelle nachvollziehbar, aber immer wieder Carnica - Buckfast - Carnica - Buckfast..... nee...

  • Kai
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    • 29. März 2021 um 11:59
    • #143
    Zitat von Franz63

    Klar, die Buckfast ist ja eine Mischung aus vielen Meliferas und ja nicht rein. Bei der Carnica will man ja diese Rassereinheit erhalten. Ebenso die bei der Dunklen Biene Melifera Melifera.....

    Jo, das ist der fundamentale Unterschied in der Züchtung zwischen Buckfast einerseits und allen anderen Zuchtbestrebungen andererseits. Ich kenne keine andere Züchtung, die ähnlich geführt wird wie die Buckfast Züchtung, sich aber nicht Buckfast nennt. Züchterisch gibt es ja nicht die eine einzige Buckfastbiene.

    Biologisch-genetisch sind die Buckfast-Bienen Hybridbienen, Kreuzungen zwischen europäischen, vorderasiatischen und afrikanischen Anteilen.

    LG

    Kai

  • Franz63
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    • 29. März 2021 um 12:25
    • #144

    @ Kai, da stimme ich dir vollkommen zu. :thumbup:

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  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 19:28
    • #145
    Zitat von beni

    Betreibt man bei Buckfast nicht auch Linienzucht (beschränkter Genpool)?

    JA! Ist zum Festigen gewünschter und ausselektieren unerwünschter Eigenschaften unerlässlich. Inzucht ist da das Mittel zum Ziel. EIne Breite Anpaarung bedarf einer sehr hohen Völkerzahl zur Selektion, mindestens 150 bis 200 Völker. Pro Zuchtmutter versteht sich. Aber es wird immer wieder frisches Blut eingekreuzt.

    PS: ich habe noch eine Königin von 2019, welche mit Sahariensis angepaart wurde, sind schon sportlich... vor allem wenn sie vorm Schleier fliegen, dich fokusieren und sich dann aufs Gesicht stürzen wollen :D

  • Bienetou
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    • 29. März 2021 um 19:50
    • #146
    Zitat von mv_1989

    JA! Ist zum Festigen gewünschter und ausselektieren unerwünschter Eigenschaften unerlässlich. Inzucht ist da das Mittel zum Ziel. EIne Breite Anpaarung bedarf einer sehr hohen Völkerzahl zur Selektion, mindestens 150 bis 200 Völker. Pro Zuchtmutter versteht sich. Aber es wird immer wieder frisches Blut eingekreuzt.

    PS: ich habe noch eine Königin von 2019, welche mit Sahariensis angepaart wurde, sind schon sportlich... vor allem wenn sie vorm Schleier fliegen, dich fokusieren und sich dann aufs Gesicht stürzen wollen :D

    Da haben die afrikanischen Bienen was gemeinsam :)

    Welche Eigenschaft der Sahariensis rechtfertigt aus Deiner Sicht die Anpaarung der Buckfast mit dieser Biene?

    To bee or not to bee...

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 19:53
    • #147
    Zitat von Bienetou

    Da haben die afrikanischen Bienen was gemeinsam :)

    Welche Eigenschaft der Sahariensis rechtfertigt aus Deiner Sicht die Anpaarung der Buckfast mit dieser Biene?

    die Enorme Volkstärke zb, extremer Spürsinn und Flugkraft sowie Orientierungssinn, außerdem Sparsamkeit und Sammeleifer mal als Beispiel

  • Bienetou
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    • 29. März 2021 um 19:56
    • #148
    Zitat von mv_1989

    die Enorme Volkstärke zb, extremer Spürsinn und Flugkraft sowie Orientierungssinn, außerdem Sparsamkeit und Sammeleifer mal als Beispiel

    Wie schaffen sie es, bei so großer Volksstärke sparsam zu sein? Meinst Du im Winter?

    To bee or not to bee...

  • beni
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    • 29. März 2021 um 20:20
    • #149
    Zitat von mv_1989

    die Enorme Volkstärke zb, extremer Spürsinn und Flugkraft sowie Orientierungssinn, außerdem Sparsamkeit und Sammeleifer mal als Beispiel

    Klingt vielversprechend!

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 20:21
    • #150
    Zitat von Bienetou

    Wie schaffen sie es, bei so großer Volksstärke sparsam zu sein? Meinst Du im Winter?

    die kommen aus der Wüste, 9 Monate keine Tracht, dadurch sehr langlebig, große Völker heißen sofort trachtfähig, wenn keine Tracht wird zb Brutstopp bei der Naturform und rausschmiss der Drohnen, Winter kennen die eigentlich nicht

  • Bienetou
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    • 29. März 2021 um 20:28
    • #151
    Zitat von mv_1989

    die kommen aus der Wüste, 9 Monate keine Tracht, dadurch sehr langlebig, große Völker heißen sofort trachtfähig, wenn keine Tracht wird zb Brutstopp bei der Naturform und rausschmiss der Drohnen, Winter kennen die eigentlich nicht

    Ich bin ein Fan afrikanischer Bienen wegen ihrer unglaublichen Fähigkeit, selbst in unwirtlichen Regionen gut zurecht zu kommen. Ich gehe aber davon aus, dass die Buckfast-Sahariensis alles andere als wabenstetig ist, stimmt´s?

    Und wie kommt Deine Buckfast-Sahariensis durch den deutschen Winter?

    To bee or not to bee...

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 20:41
    • #152
    Zitat von Bienetou

    Ich bin ein Fan afrikanischer Bienen wegen ihrer unglaublichen Fähigkeit, selbst in unwirtlichen Regionen gut zurecht zu kommen. Ich gehe aber davon aus, dass die Buckfast-Sahariensis alles andere als wabenstetig ist, stimmt´s?

    Und wie kommt Deine Buckfast-Sahariensis durch den deutschen Winter?

    kam trachtreif ausm Winter, hab sie erst seit letztem Jahr, sind schon recht wabenstet würde ich sagen, normal

  • Bienetou
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    • 29. März 2021 um 20:44
    • #153
    Zitat von mv_1989

    kam trachtreif ausm Winter, hab sie erst seit letztem Jahr, sind schon recht wabenstet würde ich sagen, normal

    Es hört sich sehr gut an! :thumbup:

    Woher hast Du die Königin dieser Linie?

    To bee or not to bee...

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 20:47
    • #154
    Zitat von Bienetou

    Es hört sich sehr gut an! :thumbup:

    Woher hast Du die Königin dieser Linie?

    die waren vom Lutz Eggert, werde von denen 3 Belegstellen beschicken und den kompletten Bestand umstellen

  • Manu86
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    • 29. März 2021 um 20:47
    • #155

    Bei ner guten Zuchtlinie, die scharf selektiert wurde, merkst du das frische sahariensis Blut nicht mehr in Form von Unruhe oder anderen unerwünschten Eigenschaften. Nicht das hier noch der Eindruck entsteht das sahariensis Buckfast prinzipiell Stecher sind. Sahariensis Linien sind so wie ich das sehe sehr gute "Ertragslinien".

    Gruß

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 21:44
    • #156
    Zitat von Manu86

    Bei ner guten Zuchtlinie, die scharf selektiert wurde, merkst du das frische sahariensis Blut nicht mehr in Form von Unruhe oder anderen unerwünschten Eigenschaften. Nicht das hier noch der Eindruck entsteht das sahariensis Buckfast prinzipiell Stecher sind. Sahariensis Linien sind so wie ich das sehe sehr gute "Ertragslinien".

    Gruß

    vollkommen richtig

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 21:49
    • #157

    werde eine Linie aufbauen, welche nur mit Sahariensis Material, jünger oder älter, angepaart wird um da das Sahariensis Blut hoch zu halten. eine oder zwei weitere in buckfasttypischer Zucht

  • Gast-2022-01-25
    Gast
    • 29. März 2021 um 21:52
    • #158

    Wie die den Winter hier überleben?

    Tagsüber hat es in vielen Wüsten Temperaturen über 40 Grad und NachtsNacht.teilweise nahe Null.

    Im Winter kann es in Wüsten sehr kalt werden. Die meisten Wüsten sind nicht Sandwüsten sondern Stein- und Gebirgswüsten.

    Die kleinen Racker.trotzen diesen Zeiten der Trockenheit und Kälte. Können aber in kurzer Zeit riesige Mengen eintragen.

    Erinnert euch mal an Filme wie die Wüste lebt!

    Ein Regenguss und anschliessend zwei Wochen Völlerei.

    Nur ganz so einfach ist das auch wieder nicht. Auch diese Bienen mussten sich an Oasen, Wadis oder andere Gegebenheiten anpassen. So ganz mit Luft und Liebe geht es nun auch nicht.

    Nur eins sind sie garantiert nicht. Varroatolerant und schon gar nichts Varroaresistent.

    Wir machen hier wie bereits erwähnt den Denkfehler, die nördliche Afrikanische Biene mit denen aus anderen Regionen Afrikas zu vergleichen.

    Dazwischen gibt es eine riesige Barriere. Die heisst Wüste in einer Form, die keinen Austausch der Bienenrassen in den letzten 5.000 Jahren zu liess.

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 29. März 2021 um 22:09
    • #159
    Zitat von Bienen Ede

    Dazwischen gibt es eine riesige Barriere. Die heisst Wüste in einer Form, die keinen Austausch der Bienenrassen in den letzten 5.000 Jahren zu liess.

    was für die Sahariensis sehr gut ist

  • Beenice
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    Zander Dadant MiniPlus
    • 29. März 2021 um 22:17
    • #160

    So enorme Brutstärke ist natürlich extrem Varroafördernd.

    Mit Sparsamkeit ist auch die Reaktion auf Veränderungen gemeint. Schnelle anpassung, was auch für unsere Breiten mit den trockenen Sommern immer wichtiger wird.

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