Ableger mit frischer geschlüpfter Königin schwärmt

    Moin,

    Ich hatte heute ein merkwürdiges Schauspiel. Ein Ableger, den ich am 02.05 aus meinen beiden stärksten Völkern gebildet habe ist geschwärmt.

    Den Schwarm habe ich direkt wieder eingefangen und warte jetzt, das die restlichen Bienen in die Schwarmbox einfliegen.

    Der Ableger war definitiv waisellos, es ist im Ableger auch keine Brut oder Stifte vorhanden. Kann es sein, das zwei Königinnen geschlüpft sind und die eine gleich ausgezogen ist ? Es sind jedenfalls mehrere geöffnete Waiselzellen zu sehen.

    Ja, das ist durchaus möglich. Hast du eine Kontrolle der Weiselzellen durchgeführt oder nur Ableger gemacht und diesen bis zum Schlupf der Weisel nicht mehr kontrolliert???

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    Das ist normal. Ableger mit mehreren schwarmzellen können wenn sie etwas stärker sind noch ein oder zweimal schwärmen.

    Wer mit schwarmzellenableger arbeitet sollte brechen oder schwach bilden.

    Ja, kann passieren. Da war die erstgeschlüpfte Königin zu dämlich die anderen Königin abzustechen. Ist dann noch das kleine Volk stark genug, geht ein Teil fliegen .

    Ich glaube es geht nicht darum ob die erstgeschlüpfte abstechen will oder zu dämlich ist, meines Wissens sind es die Bienen die dies zulassen oder verhindern.

    Die Wahrheit liegt glaube ich irgendwo dazwischen.

    Liebig/Aumeier regeln das durch aufsetzen. Da gibt es den seltenen Effekt, dass sich die beiden gegenseitig ins Nirvana bringen. Ich habe es aber auch schon mehrfach insbesondere bei den gelben Rassen erlebt, dass zwei Königinnen im Stock waren.

    Die Diskussion ob das Huhn oder das Ei zuerst da ist, ist mir egal.

    Ich ess beide. :shock:

    Bei der Auflösung der Schwächlinge bei dem Einwabenableger wird von Aumeier/Liebig empfohlen, den Schwächling auf einen anderen Ableger aufzusetzen.

    Meistens bleibt die Königin des stärkeren Volkes übrig. Das stimmt aber nicht immer. Ein kleines Restrisiko bleibt und manchmal fehlen anschliessend beide Königinnen.

    Welcher Mechanismus da wirkt, ist da die Frage. Das ist meiner Meinung auch eine Rassefrage. Sollte es nur an den Bienen liegen, dürfte eine zwei Königinnenbetriebsweise über Absperrgitter nicht möglich sein.

    Also meiner meinung nach sind das zwei Dinge, die zwei königinnenbetrjebsweise funktioniert sehr gut im Frühjahr solange keine drohnen da sind. Die untere Königin wird hier meist irgendwann entsorgt.

    Beim veteinigen ist es aus meiner Sichr Glücksache. Sgechen bride königinnen gleichzeitig dind auch bride hinüber. Ist die stärkere oder geschicktere schneller, bevor die andere den Stich setzt, überlebt sie auch.

    Rassemäßig gibt es sicherlich Unterschiede. Sicula ist ja für mehrere Königinnen bekannt.

    Aumeier Luebig haben im aktuellen standbesuch auch umgelarvt und große Serien angesetzt. Sie wählen also durchaus bewusst ihr zuchtmaterial aus.

    Die versehen auch einzelne Einwabenableger mit Larven und einzelnen Zellen.

    Also Einwaben Nachschaffung ist doch eher der Philosophie einfach imkern und möglichst idiotensicher geschuldet und alles andete als deren Überzeugung.

    Zitat von Bienen Ede

    Bei der Auflösung der Schwächlinge bei dem Einwabenableger wird von Aumeier/Liebig empfohlen, den Schwächling auf einen anderen Ableger aufzusetzen.

    Meistens bleibt die Königin des stärkeren Volkes übrig. Das stimmt aber nicht immer. Ein kleines Restrisiko bleibt und manchmal fehlen anschliessend beide Königinnen.

    Eben!

    Experimente beim Imkern haben ein erhebliches Risiko, denn die kleinen Stecher sind auch erstklassige Zicken, die zudem allesamt mit einer Giftladung bewaffnet sind, die für einige, wenn nicht etliche ihrer Artgenossen ausreicht, sie in das ewige Nektarmeer zu befördern. Was hindert die Immen, die jeweils andere Regentin "chemisch abzudrücken"? Es reicht nur jeweils eine Königinnenmörderin pro Volk dafür aus!

    Deshalb halte ich von "Rumgemache" bei Bienen wenig, und von Dingen und Manipulationen, die sogar schon auf den ersten Blick artungerecht sind, noch viel weniger. Da beeindrucken mich auch die honorigen wissenschaftlichen Autoritäten nicht, deren Ansichten befremden mich teilweise sogar zunehmend.

    Völker vereinige ich schon seit einer halben Ewigkeit nicht mehr. Tat ich nur einmal, es ging zum Glück gut (die Sorge des Scheiterns war allerdings vorhanden). Wenn ich ein Volk auflöse (nicht abschwefele, also töte), dann nur noch über Abfegen.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

    Vielen Dank für die Erklärungen!

    Ich habe in dem Ableger alle Waiselzellen stehen lassen, da ich dachte, die erste Königin würde dann dafür sorgen, dass alle Konkurentinnen entsorgt werden.

    Ich bin ja noch recht frisch in der Materie und lerne gern dazu. Ich habe den Schwarm jetzt in Dunkelhaft gestellt und schlage den dann später in einen neuen Ablegerkasten ein. Der ursprüngliche Ableger war sehr kräftig und hat einen 5 Waben DN 1,5 Ablegerkasten vor dem Schwärmen fast ausgefüllt, daher wohl auch der unmittelbare Auszug.

    Anhand der Kommentarlage kommen auch die Unterschiedlichen Intentionen der Imkerei durch.

    Mit dem Einwabenableger kann ich schnell meine Bienenmasse erhöhen. Dieses Jahr würde der Einwabenableger allerdings durchfallen.

    Will ich Selektion betreiben, nehme ich einen Sammelbrutableger/Adam Starter etc und arbeite mit dem Material, dass ich bevorzugt verwenden will.

    Der nächste lässt Mutter Natur freien Lauf und vertraut darauf, dass sie Mechanismen eine natürliche Selektion betreibt.

    Im Prinzip verwenden aber alle die Grundstrukturen der Vermehrung.

    Das Beispiel von Higgy zeigt das sehr schön.

    Bei fünf Waben DNM 1,5 ist soviel Potential vorhanden, dass wie bei einem normalen Volk mit mehreren Weiselzellen der Schwarm fällt. Einfach kleinere Ableger bilden ist die Lösung.

    Von einer Weiselzelle stehen lassen bin ich weg. Das Risiko des Totalversagen ist da zu gross. Das gilt aber nicht für den Sammelbrutabler nach der Teilung.

    Es ist ja nicht so, dass Aumeier Liebig Ihre Einwabenableger nur auf Nachschaffungsbasis erstellen. In den 4er Böden setzen sie klassisch Zellen zu und die 4er Böden haben tatsächlich ihre Vorteile.

    Der beschriebene Fall ist tatsächlich ein Fall von Gut gemeint. Starker Ableger ist Top und hat natürlich extreme Entwicklung 2 oder 3 Ableger daraus wären sinnvoller gewesen und Zellenbrechen ebenfalls.

    Das mit dem Einwaben und Vorteil gegenüber 2 Waben haben Liebig Aumeier sehr gut erklärt und für mich auch fundiert.

    Aber richtig, jeder hat eine andere Philosophie, jeder gewinnt dem Imkern etwas anderes ab, jeder findet an etwas anderem seine Herausforderung.

    Wichtig ist Toleranz und Respekt einfach vor der anderen Art und die wird hier in diesem Forum sehr gut gelebt

    Zitat von Beenice

    Aumeier Luebig haben im aktuellen standbesuch auch umgelarvt und große Serien angesetzt. Sie wählen also durchaus bewusst ihr zuchtmaterial aus.

    Die versehen auch einzelne Einwabenableger mit Larven und einzelnen Zellen.

    Also Einwaben Nachschaffung ist doch eher der Philosophie einfach imkern und möglichst idiotensicher geschuldet und alles andete als deren Überzeugung.

    Aumeier empfiehlt nur von Völkern nachzuziehen die sehr sanftmütig sind. Bei Einwabenablegern von Völkern die nicht gut genug sind (Sanftmut, Schwarmtrieb) bricht sie die Zellen und hängt junge Larven im Nicotnapf rein. Das ist die "Krücke" für den Fall dass man nicht genug Waben für einen Sammelbrutableger zusammen bringt. Die Legeleistung von Königinnen aus 1-Wabenablegern (Nachschaffung) sei ihren Untersuchungen zufolge nicht schlechter. Beim Sammelbrutableger ist aber wohl die Annahmequote vom Umlarven besser (mehr Königinnen pro eingesetzter Bienenmasse).

    Genau, das finde ich für positiv, dass sie von dem Thema eine Wabe raus und alles läuft gut immer mehr wegkommen und diese Möglichkeit, die auch für Kleinimker interessant ist darstellen.

    Gegen das wie sie es jetzt beschreiben ist fachlich ja nichts einzuwenden und es ist eine durchaus empfehlenswerte und für mich ebenfalls einfache Variante.

    Auch die sehr einfache Zuchtauswahl mit Sanftmut ist schon mal gut. Es wird ja kaum einer das kleinste sanftmütigste sondern das größte sanftmütigste auswählen.

    Auch der relativierte Blick auf die Honigleitung ist richtig. Die größte Auswirkung auf die Honigleistung haben nun mal imkerliche Fehler. Erfahrung und Gleichbehandlung lassen hier erst im zweiten Schritt eine Beurteilung zu.

    Moin,

    Ja, die Grundsätze zur Ablegerbildung von Pia Aumeier hab ich mir gut durchgelesen und hatte auch ziemlich überlegt, ob ich tatsächlich nur eine Brutwabe in den Ableger nehmen sollte. Da dies mein erster Ableger überhaupt war, wollte ich aber auf Nummer sicher gehen und habe 2 Brutwaben und eine Futterwabe genommen, das ganze aber in DN 1,5. Das Ergebnis habe ich jetzt ja gesehen, den Zweiten Ableger habe ich zwar auch mit 2 BW + 1FW gemacht, aber hier war lange nicht so viel verdeckelte Brut auf den BW, so dass da auch nicht so viele Jungbienen schlüpfen. Es ist wohl die Erfahrung des Imkers, auf die es ankommt, ob eine oder zwei Brutwaben, da muss man wohl abschätzen können, was noch so an Brut ausläuft. Im verbliebenen Ableger, der geschwärmt hat, habe ich dann gestern auch noch eine Königin tüten gehört, da ist also auch sicher noch eine Regentin da.

    Zitat von Higgy

    ...Es ist wohl die Erfahrung des Imkers, auf die es ankommt, ob eine oder zwei Brutwaben, ...

    Hallo,

    nicht unbedingt. Starke Ableger sind immer besser als schwächliche Krüppel. Einzig und allein das Brechen aller Weiselzellen bis auf eine entscheidet über das Schwärmen. ;)

    LG

    Kai

    Weiters würde ich auch nicht von einem ehemaligen Schwarm einen Ableger machen - da sind mir ruhige, gutmütige und wabenstete Bienen lieber.

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    Es ist doch nichr die Frage, woher der Ableger kommt, sondern woher die Königin abstammt.

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