"Belegstelle" NRW Kreis HSK wie sicher??

OK
@ Debora hut ab vor deiner Menschenkentniss

Also ich war ja auch etwas fleißig und habe nach Alternativen gesucht.
Dabei habe ich ein Gebiet erkundet welches ich durch meine zweite Leidenschaft, die Jagd sehr gut kenne.
In diesem Gebiet stehen garantiert keine Bienevölker mehr zumindest nicht in Imkerobhut.
Auf dem Bild sieht mann den möglichen Standort im Zentrum des Kreuzes. Das Gebiet liegt im Mittelgebierge auf einer Höhe von bis zu 770 m

Ich würde die Drohnenvölker in einem sehr tiefen Tal poitionieren welches von Süd nach Nord verläuft. Die Begattungsk. würde ich dan im selben Tal positionieren.
Die nächsten Imker sind außerhalb des Kreuzes als gelbe Stecker mit roter Schrift gekennzeichnet . Das Kreuz weißt einen Radius von 3 km auf Luftlinie. Zu Fuß enorm viel mehr
Aufgefallen war mir das Gebiet, dadurch, das ich dort im August als dort die Kyrillflächen herrlich blühten keine Bienen finden konnte.
Nun ja ich habe zum dortigen nächtgelegenen Imkerverein Kontakt aufgenommen zunächst nur wegen der Wanderabsicht und werde dann langsam mal nachfühlen.

Wenn ihr meint das dies eine Alternative zur KB wäre um rein zu züchten so verfolge ich das weiter.
Der Eigentümer des Areal ist der Sache sehr zugetan und dazu liegt das noch in einem Naturpark : http://www.naturpark-homert.de/bilder/Karte_Homert3.jpg

Also was meint ihr ???
Macht das Sinn???

Grüße

Simon

Haben wir den eine Chance das wir das als Belegstelle schützen lassen können.
So auf lange Sicht ?
Ich hoffe das ich die Nachbarn mit Königinnen der dunklem locken kann, so das man sich aus der Mitte herraus immer weiter ausbreitet
Der Vorsitzende des dortigen Imkerverein seufzte nur als ich fragte ob es dort und wie viele Stände gäbe und sagte im O Ton " och da oben ist gar nicht los da könne mann sich nach Herzenslust ausbreiten. Überhaupt würden die meisten ja dank der Milbe aufhören..."

Ich werde diesen Sommer zunächst erst mal einige Völker zur Waldhonigtracht dort aufstellen und weiter auf Tuchfühlung gehen.
Ziel ist das ich für nächstes Jahr genug Drohnenvölker habe und dann geht es los
Sollten sich für dieses Jahr noch genug Drohnenvölker finden und wir bräuchten so mindestens 10 bin ich auch für nen Überraschungsangriff zu haben

Hier der Link zur Naturpark-Seite : http://www.naturpark-homert.de/index.php
Außerdem die Naturpark de Seite zum Thema Biodiversität hätte doch von uns stammen können :
http://www.naturparke.de/pages/conservation/variety
Gar nicht so weit weg von IG Mitte bzw. eigentlich sehr Zentral in Deutschland.

Ich habs schonmal in dem Thread bei meiner Belegstelle angedeutet:

Laut neuesten Untersuchungen fliegen die Königinnen nur ein paar hunder Meter weit bis zum nächsten Drohnensammelplatz. Das macht ja auch Sinn, je länger eine Königinn unterwegs ist desto gefährlicher. Ebenso die Drohne, die Plätze sind meist nur ein paar hundert Meter vom Stand entfernt. Und noch was: Im Gegensatz zu früheren Meinungen verfliegen sich die Drohnen NUR AM STAND. Somit besteht keine Gefahr dass sich eine Fremddrohen an deinem Stand einbettelt.

Ich würd sagen: Nur zu!!!

Zitat von herbert

Hallo Forggensee,
das sehe ich etwas anders, bei mir haben sich B-Drohnen vom Nachbarimker ein gebettelt und dessen Stand ist ca. 2,5km weg.
Gruß,
Herbert

Hallo Herbert,

ich habe die Infos auch nur aus zweiter Hand. Ich werde mal genau nachfragen unter welchen Umständen dies untersucht wurde.

Zitat von Andreas R.

Möglichkeit 2 lasst die Königinnen dort wie geplant begatten, verwertet alle Königinnen als Wirtschaftsköniginnen und lasst alle die in die Zucht sollen vorher DNAprüfen. Problem, gerade die Bastarde zeigen sich durch den Heterosisefekt häufig sehr gut, und fliegen dann nach der DNAprüfung raus, das kann teuer werden.

Es lohnt sich auf jeden Fall die Drohnen der in Frage kommenden Königin genau anzuschauen. Wenn da typische C und B Erscheinungen auftreten, kann man sich den DNA-Test sparen. Verkreuzungen der 1. Generation fallen meist auf, hinterlistiger sind länger zurückliegende Vermischungen.

Die Sicherheit einer Belegstelle ist mutmaßlich von vielen verschiedenen Faktoren abhängig und wird auch nicht über die ganze Zuchtsaison genau gleich sein. Die Drohnensammelplätze zu suchen, da Drohnen einzufangen, diese zu markieren und dann die umliegenden Stände auf rückkehrende markierte Drohnen zu beobachten, ist eine spannende aber sehr zeitintensive Sache. Sicher ist: Die Distanz alleine macht es nicht aus!

Hallo Zusammen,

bei der Thematik Begattungssicherheit von Landbelegstellen, kamen mir folgende
Gedanken:
Es müsste doch möglich sein die Begattungssicherheit zu erhöhen, wenn man
an einem Belegstellenstandort das Köhlersche Verfahren
(bzw. das davon abgeleitete Verfahren des australischen Imkers Horner) praktiziert,
welches die Paarungsflüge nur außerhalb des natürlichen Zeitfensters zulässt.
Das deutsche Bienenjournal berichtet in Ausg. 1/2011 über dieses Thema.

Um die Unterbringung der Begattungskästen und Drohnenvölker in dunklen
Kühlräumen zu vermeiden (wie bei Horner), sollten Begattungskästen und Drohnenvölker
über ein „Arbeitsbienenflugloch“ mit Lichtfang und Absperrgitter verfügen
(Beuteninnenraum dunkel halten), das 24h „geöffnet“ hat und die Arbeitsbienen normal
fliegen lässt.
Dazu käme ein Drohen/Königinnenflugloch mit direktem Zugang zum Beuteninneren.
Dieses wird dann nur zu den Zeiten der Paarungsflüge geöffnet wird.
Die Idee des doppelten Fluglochverfahren wurde hier in dem Forum beschrieben,
ist wohl von Hr. Glock.
Um die Fluglöcher für die Paarungsflüge an z.B. einer abgelegenen Belegstelle
nicht täglich manuell öffnen und schließen zu müssen,
muss hierfür noch eine Zeitschaltautomatik konstruiert werden, damit das ganze
automatisch ablaufen kann.

Nach dem Artikels des Bienenjournal liegt die Sicherheit des Verfahrens
nach Aussagen von Horner bei 60-80% und nach einer (nur punktuellen)
wissenschaftlichen Untersuchung (von Horners Bienen) bei 85%.
Und das, wohlgemerkt in einem „normalen“ Bienengebiet. Wobei ich nicht weiß
wie die „normale“ Bienendichte an seinem Standort in Australien ist.

Wie auch immer, in unseren Gefilden an einer (ggf. unsicheren) Belegstelle praktiziert
hätte man 2 Selektionsschritte:
1. Geringere „Fremddrohnendichte“ schon während der natürlichen Paarungsflüge
2. Hohe Drohnendichte an gewünschten Drohnen während der zeitversetzten
Begattungsflüge.

Das reine Köhlerverfahren, bei welchem nur eine kleine Anzahl zugesetzter Drohnen
in den Begattungsvölkern vorliegen, ist wohl aufgrund der geringen Drohnenmenge
trotz der zeitversetzten Paarungsflüge nicht sehr Paarungssicher.
Dazu habe ich hier im Forum auch schon Erfahrungsberichte gelesen.

Übrigens könnte man Drohnenvölker mit dem beschriebenen doppelten
Fluglochkonzept auch vor „Fremddrohenenbesuch“ schützen,
(wenn man z.B. aus solchen Völker Drohnen für die künstliche Besamung nutzen möchte.)

Diese Zeilen möchte ich mal so zur Diskussion stellen, ich hoffe, das mir kein
grober Denkfehler unterlaufen ist.

Viele Grüße

Ralf

Hallo Ralf hallo alle anderen

Ich denke das auch 80 % Sicherheit nicht reichen mit Sicherheit reine Königinnen zu produzieren. Aber dies soll ja auch gar nicht das Ziel sein sondern wie Andreas darstellte halbwegs gute Wirtschaftsköniginnen für die breite Masse. So wird die dunkle erst richtig verbreitet und dann braucht es nur noch einige Reinzüchter die die "Belegstelle" mit reinen Zuchtvölkern und Drohnenvölkern bestücken können .
Und das Köhlersche Verfahren, wenn man das technisch hinbekommt stellt sicherlich eine super Ergänzung zu dem eh guten Standort da. Das werden wir mal weiter ausbauen. Da zur Not in dem Gebiet eh ein Jagdaufseher jeden TAg die Kirrungen kontroliert. Der könnte ja auch als Imkergehilfe tätig werden.

Na ja wir werden das mal auf der IG NRW Versammlung näher erörtern. Werde mal Karten etc. mitbringen.

Grüße

Simon

Hallo Simon,

die Belegstellenkonzepte sind in der Tat maximal für Wirtschaftsköniginnen.

Für richtige Reinzuchtköniginnen sehe ich momentan nur die künstliche Besamung als
realisierbare Methode. Hier haben wir die Mögichkeit genetisch reine Tiere zu erhalten,
aber auf Kosten des natürlichen Begattungsprocederes.
Irgendwo wird dieser "Kunstgriff" ja auch seine Nachteile haben.

Nun, 2 Wege bieten ja auch immer die Chance sich zu ergänzen.

Was am Ende Bestand haben wird, das werden die ganz realen Ergebnisse zeigen,
und der Weg dahin wird für uns eine super interessante Sache, da bin ich von überzeugt!

Bei diesen ganzen Themen bin ich auch mal gespannt wie lange der Abend unseres IG NRW Gründungstreffens
dauern wird!

Bezüglich Apisticustag, plane ich die Verkaufsmesse aufzusuchen, für diesen Tag gab es ja auch schon
Planungen ein erstes Treffen in Münster zu realisieren, wie ist da der Stand?

Viele Grüße

Ralf