Naturbau ?!

Zitat von Johannes

Außerdem funktioniert das nur mit Schwärmen. Mit Ablegern kannst du solche Versuche nicht starten. Denn die haben ja schon Altwaben.

Ops, sorry. Hab mich falsch ausgedrückt. Da hast du Recht.
Hatte die schmäleren Ablegerkästen mit im Hinterkopf, wegen der ungeraden Rähmchenanzahl.

LG Katrin

Hallo an alle.

Ich möchte hier mal eine (vielleicht schon bekannte?) Webseite vorstellen.
http://www.summ-summ.ch/bibl/imk/t_naturb_anl.html
Hier finde ich das Arbeiten mit Naturbau sehr gut beschrieben.
Zusätzlich noch das dazugehörige Video.
[youtubehd]

[/youtubehd]
Meine eigenen Erfahrungen mit Naturbau: Ja es funktioniert sehr gut. Es giebt sehr vitale Völker mit ungewohnt vielen Drohnen.
Man sollte aber unbedingt auf eine Stabilisierung des Wabenbaus achten (Drahtung im Rähmchen belassen) sonst kann es, gerade bei höheren Temperaturen, böse Überraschungen (Wabenbruch) geben.
Und das ist Ärgerlich und eine riesen Sauerei am Stand.

Moin zusammen,

aufgrund bestimmter Umstände hatte ich mich dieses Jahr entschlossen es mit Naturbau zu versuchen.
Die einfache Mittelwandpresse half mir aus dem Altwachs zumindest passable Anfangsstreifen zu machen.
Zu mehr reichte das bisschen Wachs auch nicht.
Die erste "Naturzarge" ging in den Honigraum. Nach Lehrbuch zwei Randwaben überm Brutnest nach oben, dafür zwei mit Anfangsstreifen an die Ränder des Brutraumes.
Soweit, so gut.

• Im Honigraum bauen die Bienen keine Drohnenzellen
• Auf Randwaben bauen sie ebenfalls keine Drohnenzellen

Bei der Ablegerbildung habe ich insgesamt vier Brutwaben entnommen und durch Rähmchen mit Anfangsstreifen ersetzt. Ich hatte befürchtet, dass sie mir nun alles mit Drohnenzellen vollmachen. Aber denkste. Arbeiterinnenbrut wurde fluglochnah gebaut, im letzten Drittel dann die Drohnenzellen. Irgendwann haben sie auch im Drohnenrahmen überm Flugloch Arbeiterinnenzellen gebaut.
Damit war die Umstellung auf Naturbau wohl abgeschlossen. Ich werde nie wieder eine Randwaben mit einer Mittelwand einsetzen. Es macht einfach keinen Sinn. Mit senkrechter Drahtung in den Rähmchen wäre sogar das Drohnenschneiden problemlos möglich. Leider gibt es das für Zander modifiziert mit geraden Seiten nicht. Zumindest habe ich solche noch nie gefunden.
Wie sind eure Erfahrungen?

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Johannes,

Zitat von Johannes

Meine Drohnenwaben für die F1-Völker mache ich immer so, dass eine normale MW diagonal geteilt in ein Rähmchen kommt. Die andere Hälfte wird dann immer Drohnenbau im Naturbau.

ach ja meine DW bauen die Bienen auch im Naturbau,allerdings ohne Draht und ohne Anfangsstreifen
einfach ins nackte Rähmchen,wenn ich es zu früh gebe manchmal auch Arbeiterinzellen.

LG Herbert

hallo Johannes,

ich hatte vor zwei Jahren Rähmchen mit waagrechter Drahtung gegeben. Leider weiß ich nicht mehr ob mit oder ohne Anfangsstreifen. Meine Erfahrung ist, dass bei Naturbau senkrechte Drahtung viel viel besser ist. Die Bienen hängen ja aneinander und zumindest bei mir haben sie bei Waagrecht dann genau zwischen die Rähmchen gebaut (also habe es fertig gebracht, wie ist mir auch fast unklar). Das ermöglicht leider kein ziehen der Rähmchen mehr. Meine Interpretation ist, das es sie beim Bauen stört auf einen Draht zu stoßen, senkrecht scheint das nicht der Fall zu sein.
Also mein Tipp nur Draht senkrecht.

Wie das mit der Umstellung auf Naturbau bei einem bestehenden Volk am sinnvollsten klappt bin ich mir weiter unsicher. Habe denen nach dem Desaster mit den waagrechten Drähten vor zwei Jahren (dummerweise?) wieder Mittelwände gegeben und das bei Völkern die Naturbau vorher eigentlich konnten. Durch die waagrechte Drahtung, die ich vorher nicht hatte, war ich aber so genervt, das diese Völker MW bekommen hatten. Eigentlich schade meine ich heute.

Gruß Michaela

Zitat von Haiko

Ich möchte hier mal eine (vielleicht schon bekannte?) Webseite vorstellen.
http://www.summ-summ.ch/bibl/imk/t_naturb_anl.html
Hier finde ich das Arbeiten mit Naturbau sehr gut beschrieben.

Den Artikel von Haiko finde ich auch sehr gut.

Zitat von Artikel

Ungeeignet ist der laufende Wechsel von bestehenden Völkern auf Naturbau. Es entstehen nur Drohnenbauwaben. Wenn Völker umgestellt werden, dann nur über eine totale Wabenbauerneuerung.

So einfach geht das? Bin vielleicht noch etwas zaghaft, auf die Idee sie einfach mitsamt der Königin in eine Zarge mit Leerrähmchen und Anfangsstreifen zu kehren bin ich nicht gekommen.

LG Katrin

Hallo Rene,

Gibt schon ein Thema zu den kleineren Zellen.
http://imkerforum.nordbiene.de…=2139&hilit=kleine+Zellen

LG Katrin

Moin Johannes,

Zitat von Johannes

Übrigens bin ich der festen Überzeugung, dass der waagerechte Draht nicht stört. Meine modifizierten Rähmchen gibt es auch nicht senkrecht. Damit entfällt diese Diskussion für mich sowieso.
Hier mal ein Foto von mir und dem Zadant-Experiment mit Anfangsstreifen und waagerechtem Draht.

sehe ich auch ähnlich,auch wenn das Buch" Ökologisch Imkern"von Claudia Bentzien,nicht besonders zu
empfehlen ist,in ihren Bildern zeigt sie Naturbauwabe mit waagerechter Drahtung.
Trotz alledem hoffe ich das sich der Wachsskandal bald klärt,die verantwortlichen zur Rechenschaft
gezogen,und ich wieder ruhigen gewissens MW kaufen kann,beziehngsweise Wachs tauschen kann.

LG Herbert

Moin zusammen,

wie ich schon schrieb, bauen die Bienen im HR von selber keinen Drohnenbau. So zumindest meine Erfahrung in diesem Jahr.
Da ich ja "mehrzargig" mit Absperrgitter imkere kann ich bei zweizargiger Überwinterung jedes Jahr einen (oder mehr) HR mit Anfangsstreifen aufsetzen. Diese werden ohne Drohnenbau ausgebaut. Wenn die Rähmchen das Schleudern wie in diesem Jahr halbwegs heil überstehen, dann kann ich im Spätsommer bei der Wabenhygiene den unteren BR abräumen und den ausgeschleuderten HR als 2. BR aufsetzen. Ohne Drohnenbau! Selbst Reparaturen am Wabenwerk sollten die Damen zu der späten Jahreszeit wieder mit normalen Arbeiterinnenzellen durchführen.
Damit kann man im nächsten Frühjahr wieder mit dem DR arbeiten und ggf. auch Drohnenschneiden.
Voraussetzung ist natürlich konsequente Wabenhygiene und vollständig ausgebaute Rähmchen aus dem HR.

Alles in Allem hieße das, dass die Segeberger Betriebsweise (oder nach Liebig oder nach weiß-ich-nicht) einfach weiter geführt werden kann, nur eben ohne Mittelwände. Per se gäbe es also gar keine Änderung - außer dem Verkauf anstatt Tausch von Altwachs. Oder man gießt mehr Kerzen und verkauft diese für gutes Geld (grade so Weihnachten/Ostern).
Ich bin übrigens der Ansicht, dass ein Ausgießen der Rähmchennut als Anfangsstreifen völlig ausreicht. Also als reine Richtungsvorgabe, die richtigen Zellen bauen die Damen dann von alleine. Belegen kann ich das aber nicht. Da ich eine simple, aber funktionierende Mittelwandpresse habe, mache ich aus einer einzigen Mittelwand locker 10 recht dünne Anfangsstreifen. Diese werden einfach in die Nut gedrückt. Die selbst hergestellten MWs sind recht dick, daher brauche ich sie nicht extra einzulöten.

Viele Grüße,
Heiko

Zitat von Abramis

wie ich schon schrieb, bauen die Bienen im HR von selber keinen Drohnenbau. So zumindest meine Erfahrung in diesem Jahr.

Richtig.

Auch wenn man Drohnenbau in den Honigraum hängt "scheuen sich die Bienen dort mit Honig auszufüllen". Ist ja auch verständlich, Drohnenbau hat eine andere Aufgabe: Drohnen für die Vermehrung und dient auch als Schädlingsfalle. Mal davon abgesehn hat bei Naturbau eine Drohnenwabe nichts im HR zu suchen.

Zu dem Rest im Video weiß ich noch nicht so recht ob ich was damit anfangen kann. Ist ne interessante Möglichkeit zur Behandlung ohne Chemie.

LG Katrin