Kieler-BGK überwintern

Hallo zusammen,
ich plane da wieder mal etwas ungewöhnliches.
Die bebrüteten Waben der aufgelösten BGK habe ich in Aufsatzzargen für das Kieler gesammelt. Ich hatte dafür noch eine F2 übrig. Das Völkchen besetzt jetzt 4 Zargen und ich füttere es langsam mit Teig in 2 Futtertaschen auf.

Hat schon mal jemand hier sowas versucht einzuwintern?

Wenn ich die Königin nicht noch für einen Notfall brauche, werde ich es wohl mal mit der Überwinterung versuchen. ... Keine Ahnung ob das klappt. Ich frage mich nur, ob ich den Kasten draußen lassen soll oder ab dem ersten Frost in den Keller verfrachte. Ich weiß, das ist jetzt alles noch sehr theoretisch und ich weiß auch nicht, ob es soweit kommt. Aber ich mach mir halt schon mal Gedanken.

Vielleicht hat ja jemand Erfahrung!

LG Johannes

Hi,

scheinbar hat das hier noch niemand gemacht. Ich hab die Tage durch Zufall im Imkerforum.de Beiträge zu dem Thema gelesen. Da werden Fragende immer mit dem Wort "Spielerei" abgespeist und ernten Kritik für ihr Vorhaben. Die mutigen Imker, die es dennoch versucht haben, haben überwiegend gute Erfahrungen damit gemacht. ... Das macht mir doch Mut!

Letztes Wochenende habe ich noch eine Zarge mit Leerwaben zwischengeschoben und eine neu gekaufte Futterzarge (gibt es tatsächlich für das Kieler) aufgesetzt. Bisher sind 7 kg Futter drinne und 10-12 sollen es werden.

Hallo Heiko,

ja, du hast die Sache richtig interpretiert. ... All meine Kästen sind voll. Nicht eine einzige M+Zarge habe ich mehr leer. Und mir taten diese Kieler-Brutwaben leid. Da das Einbinden in normale Rähmchen in den letzten Jahren aber auch nie zufriedenstellend war, versuche ich es jetzt mal so.

Das Hochwandern, dem Futter nach, sehe ich jetzt nicht so sehr als Problem. Denn der Turm ist nicht höher als die M+Beuten. Auch haben die Bienen durch die Fütterung die Waben schön bündig ausgebaut, sodass zwischen den Zargen kein freier Raum ist.

Es wird sich zeigen, was passiert. Ein schlechtes Gewissen habe ich jedenfalls nicht. Schief gehen, kann immer etwas.

Das mit der Kugel sollte nach meinem Empfinden auch klappen. So irre viele Bienen sind ja nicht drin und eine Kugel über 2 Zargen scheint mir machbar.

LG Johannes

Zitat von Heiko

...Ich habe keinerlei Erfahrung mit M+. Darum kommt mir halt alles, was noch kleiner ist, schon sehr klein vor....

Kein Problem, Heiko.
Es lohnt sich wirklich mal darauf einzugehen und darüber nachzudenken. Wir schweifen damit zwar vom Thema hier etwas ab. Aber was solls.

Ich bin der Meinung, dass der Querschnitt der üblichen Magazine zu groß ist für die Überwinterung.
Die Bienentraube füllt längst nicht den ganzen Raum und es gibt viel unbesetzte (ungepflegte) Wabenfläche. Besonders die Randwaben scheinen mir bei meinen 10er-Zanderbeuten völlig unbeachtet im Winter. Diese wurden noch nie leergefressen (bei 2-zargiger Überwinterung) und zeigen im Frühling oft Schimmelbefall.
Verglichen damit habe ich bei den 6er-Zanderbeuten (2-zargige Ablegerkästen) bei der Überwinterung so etwas nie festgestellt. Die Bienentraube reicht oft über alle 6 Waben und wandert schön dem Futter nach. Kein Schimmel auf den Randwaben. Ähnlich ist es mir bei den M+ aufgefallen. Die Bienentraube füllt die Zarge komplett aus und reicht oft bis an alle Wände. Sie verschließt den Hohlraum der Beute quasi wie ein Korken und wandert so nach oben. Ungenutzte Bereiche (im Querschnitt!) gibt es auch hier nicht.

Soweit die Beobachtung!
Jetzt könnte man interpretieren, dass die großen Beuten für die Bienen stressiger zu kontrollieren sind, als die kleinen. "Kontrollieren" im Bezug auf Temperaturregelung und Eindringlinge oder Schimmelbefall.
In meinen Augen ist die Hochwabe für die Bienen des logistisch beste. Besonders im Winter. Damit wären mehrzargige M+ und auch dieses Kieler (es bleibt trotzdem eine Notlösung) geeigneter für die Überwinterung, als z.B. einzargige Beuten im Znader-/DN-maß. Bei letzteren sind die Waben breiter als hoch und die Bienen können nicht einfach nur nach oben wandern, um immer dem Futter zu folgen, sondern sie müssen gleichzeitig von vorne nach hinten und im Notfall sogar Wabengassen wechseln. Gerade letzeres scheint mir ab und an ein Problem darzustellen.
Folgendes Szenario:
Die Wintertraube startete mittig in einem 10er-Magazin und besetzte 4 Wabengassen. Im Laufe des Winters sind die 4 Waben leer gefressen und das Volk entscheidet sich zum Wabenwechsel auf die linke Seite. Dies gelingt auch und der Vorrat reicht wieder für einige Wochen. Nun lässt der Frühling auf sich warten und das Volk müsste Futter von ganz rechts holen oder dort hin wechseln. Beides gelingt bei Kälte nicht. Sie müssten ja mindestens 2 der zu Beginn leer gefressenen Waben überwinden. Das Volk verhungert also auf der linken Seite, obwohl rechts noch 4 kg Futter sind. Das klingt jetzt zwar sehr theoretisch, aber genau das ist mir mit Zander (einzargig) schon passiert!

Von daher sollte man auch kleine Kästen nicht verachten und zumindest im Winter ihnen einen zunächst paradox wirkenden Vorteil eingestehen.

LG Johannes

Zitat von Heiko

...Kleine Räume sind halt schnell voll = Schwarm, darum "außer Mode."...

Zitat von tinafalke

...Schwärme sind in...

Ja, da gehen die Meinungen nun auseinander!

LG Johannes

Zitat von Heiko

...Was mich dann aber nicht mehr begeistert, ist: wenn alles schwärmt, es danach so gar keinen Honig gibt, alle, wirklich alle Kisten belegt sind oder sich zur Abwechslung eine wertvolle Kö absetzt....

Ich denke, Heiko und ich sind da voll einer Meinung!
Schwärme sind von der Dynamik und Energie her etwas tolles. Aber sie passen nicht in das aktuelle Zeitgeschehen. Denn zum Glück "verjüngt" sich die Imkergesellschaft allmählich. Das bedeutet aber auch, dass zunehmend berufstätige Leute die Imkerei betreiben. Damit entfällt die Zeit um permanent den ausfliegenden Schwarm in Empfang nehmen zu können.
Außerdem habe ich schon mal an anderer Stelle geschrieben, dass ich die Schwarmerzeugung als höchst kritisch bis sogar unverantwortlich einstufe. Denn wie viele Schwärme fängt man denn nicht??? Mal abgesehen vom eigenen Verlust an Bienen, (wertvoller) Königin und Honig. Wenn der Schwarm von keinem anderen Imker gefangen wird, wird er kaum eine geeignete Bleibe finden!

Nein, die Schwarmimkerei passt LEIDER nicht mehr in unsere heutige Landschaft und auch nicht in die Zeitpläne eines jungen Imkers! Traurig aber wahr!

Um mal wieder zum Thema zu kommen. "Kleine" Beuten (ich sehe hier das M+ vor Augen) sind optimal für einen der Bienenmasse angepassten Raum. Denn man darf nicht vergessen, dass sie erweitert werden können! Ich finde ganz ehrlich die Magazine mit 10 Zanderwaben zu groß im Querschnitt. 7 Waben würden auch reichen. Dann muss aber natürlich mit 3 Bruträumen gearbeitet werden. Für den Imker wieder unpraktikabel, da er höhere Türme zu bearbeiten hat. Aber den Bienen würde es sicher gut tun!

LG Johannes

Zitat von RobertM

Türme Türme und abermals Türme

Ich habe 4 Reserveeinheiten mit Königin natürlich in MiniPlusTürmen ( 4 bis 5 MiniPlus). ... Wer sich solch riesen Einfluglöcher ausgedacht hat für eine Begattungseinheit sollte sich mal Gedanken machen!!!!!! ...

Hallo Robert,

also bei den Kunststoffbeuten ist das Flugloch zwar für den Imker ungeschickt angebracht. So am Boden (halb von unten) lässt es sich zur Wanderung nämlich nur schwer verschließen. Aber verkleinern musste ich noch nie ein Flugloch bei den M+. Weder Holz- noch Kunststoffvariante. Räuberei gibt es nicht, wenn die Völker eine gute Fluglochwache haben.

Sicher spielen zum Entstehen einer Räuberei viele Faktoren zusammen und ein kleines Flugloch kann Probleme vermeiden. In meinen Augen schafft es aber auch keine Probleme, wenn das Flugloch größer ist. Ausschlaggebend ist die "Stimmigkeit" bzw. Harmonie im Bienenvolk. Wenn im Volk etwas nicht stimmt, dann entsteht Räuberei, die mit keinem Flugloch abgewendet werden kann. (Das muss aber nicht klappen!) Solche Unstimmigkeiten können vielschichtig und sicher auch für den Imker völlig unersichtlich sein. Dinge wie Pheromonspiegel im Volk, Zusammensetzung der Bienenmasse, Verteidigungsbereitschaft, Krankheiten, Standort, Störungen durch den Imker und und und, spielen eine Rolle.

LG Johannes

Zitat von RobertM

...Daher kann ich dir leider nicht zu 100 % beipflichten zu einer Zeit wo keine Tracht vorhanden ist. ...

Hallo Robert,
das musst du auch nicht! Das muss hier niemand!

Aber auch ich hatte 6 Wochen Dürre und absolut keine Tracht und das war nicht das erste Jahr. Jeder hat halt so seine Erfahrungen und daraus resultierenden Meinungen. Die Bienen sehen das sicher anders als wir Imker!

LG Johannes

So, nun mal wieder zum Thema zurück!
Das Volk im Kieler hat jetzt 12 kg Zucker bekommen und ist schön starkt geworden. Ich bin erstaunt und erfreut, wie gut es sich entwickelt hat.

Jetzt treibt mich nur eine Frage rum. Muss ich für den Winter einen anderen Boden bauen, oder reicht das interne Flugloch?
Mich beschäftigt die Frage deshalb, weil ich fürchte, dass Totenfall die Öffnung verstopfen könnte. Was meint ihr?

LG Johannes

Aktueller Stand:

Ich habe das Flugloch so belassen und nichts neues gebaut. In den letzten Wochen habe ich immer wieder geprüft, ob das Flugloch durch Totenfall verstopft. Dies ist nicht der Fall. Es mag auch daran liegen, dass die Wintertraube in der untersten Zarge sitzt und den Boden sehr sauber hält.
Nun habe ich nur lange überlegt, wie ich das Mäusegitter anbringe. Denn dies könnte das ohnehin schon kleine Flugloch wirklich erheblich blockieren. Jetzt habe ich etwas gebastelt und bin mit dem Ergebnis zufrieden.