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Nassenheider Verdunster: Starker Bienen-Totenfall nach Ameisensäure - Behandlungsabbruch

  • Kai
  • 14. September 2017 um 20:34
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    • 4. Oktober 2019 um 10:46
    • #161

    Hallo zusammen,

    vllt dazu ein aktueller Erfahrungsbericht von der Imkerei Goldblüte:

    Externer Inhalt www.youtube.com
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    Sehr interessant!

    Gruß

  • Kai
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    • 30. Juli 2020 um 09:58
    • #162

    Hallo,

    ich hole auch dieses Thema mal wieder hoch. Trotz aller Schäden werden einige Völker (5) dieses Jahr bei mir mal wieder mit dem Nassenheider behandelt. Von Brutverlusten ist auch dieses Jahr auszugehen, und doch: das Verfahren rettet Bienen.

    LG

    Kai

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    <blockquote class="instagram-media" data-instgrm-permalink="https://www.instagram.com/p/CDQhsonIKjh/?utm_source=ig_embed&amp;utm_campaign=loading" data-instgrm-version="12" style=" background:#FFF; border:0; border-radius:3px; box-shadow:0 0 1px 0 rgba(0,0,0,0.5),0 1px 10px 0 rgba(0,0,0,0.15); margin: 1px; max-width:540px; min-width:326px; padding:0; width:99.375%; width:-webkit-calc(100% - 2px); width:calc(100% - 2px);"><div style="padding:16px;"> <a href="https://www.instagram.com/p/CDQhsonIKjh/?utm_source=ig_embed&amp;utm_campaign=loading" style=" background:#FFFFFF; line-height:0; padding:0 0; text-align:center; text-decoration:none; width:100%;" target="_blank"> <div style=" display: flex; flex-direction: row; align-items: center;"> <div style="background-color: #F4F4F4; border-radius: 50%; flex-grow: 0; height: 40px; margin-right: 14px; width: 40px;"></div> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex-grow: 1; justify-content: center;"> <div style=" background-color: #F4F4F4; 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  • Bienenalex
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    • 30. Juli 2020 um 13:37
    • #163

    von aktuell rund 50 auf Varroabefall getestete Völker haben eines einen erhöhten und ein weiteres einen kritischen Varroabefall. diese beiden bekamen gestern den Liebig Dispenser. Alle anderen gingen mit Fangwabe bzw jetzt Teilen und Behandeln durch. Diese Zeit nehme ich mir. Durch die aufgelösten Brutlinge habe ich auch Kunstschwärme zu verkaufen. Und alle anderen haben firsche "Bettwäscher" = neue Waben im Br.

  • Beenice
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    • 30. Juli 2020 um 17:21
    • #164

    Ich frage mich hier immer, wie bzw warum kann es zwei solche Ausreißer geben? Ist das eine Frage von absolut fehlenden VSH oder hygieneverhalten?

    Ist bei den anderen etwas passiert, was die Entwicklung stark gebremst hat, drignenwabenschbeiden, Ableger zum richtigen Zeitpunkt mit vielen Milben?

    Oder ein Fehler bei der winter Behandlung? Dieses Jahr habe ich den Eindruck, dass varroa bei mir eher sehr gering ist

  • Bienenalex
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    • 30. Juli 2020 um 19:12
    • #165
    Zitat von Beenice

    Ich frage mich hier immer, wie bzw warum kann es zwei solche Ausreißer geben? Ist das eine Frage von absolut fehlenden VSH oder hygieneverhalten?

    Bis eine wirksame VSH in der Fläche angekommen ist vergehen noch viele viele Jahre.

    Ausreiser gibt es immer. Ich habe sogar bisher mehrere mit Null Varroa. Wenn diese Völker sonst noch was taugen, wird davon vermehrt.

    Dr. Büchler kommt übrigens seit Jahren nur mit dem Fangwabenverfahren etc aus. Dazu brauch es Varroazähldisziplin und fingerspitzengefühl mit den Bienen.

  • Beenice
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    • 30. Juli 2020 um 20:03
    • #166

    Ich glaube schon, dass die ersten VSH Ergebnisse bereits jetzt spürbar sind.

    Und es wird unwahrscheinlich viel getan.

    Ich glaube auch, dass man in ein paar Jahren bereits signifikant etwas merkt, weil die Veranlagungen wirklich in die Breite getragen werden.

    Auch konsequente drohnenwabenschneider haben auch gute Erfolge auch wenn ich davon nichts halte und glaube man selektiert noch Varroen die auf arbeiterinnenzellen spezialisiert sind.

  • Schwarzbienenimker
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    • 2. August 2020 um 20:01
    • #167
    Zitat von Kai

    Hallo,

    ich hole auch dieses Thema mal wieder hoch. Trotz aller Schäden werden einige Völker (5) dieses Jahr bei mir mal wieder mit dem Nassenheider behandelt. Von Brutverlusten ist auch dieses Jahr auszugehen, und doch: das Verfahren rettet Bienen.

    LG

    Kai

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margin-bottom:0; margin-top:8px; overflow:hidden; padding:8px 0 7px; text-align:center; text-overflow:ellipsis; white-space:nowrap;"><a href="https://www.instagram.com/p/CDQhsonIKjh/?utm_source=ig_embed&amp;utm_campaign=loading" style=" color:#c9c8cd; font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; font-style:normal; font-weight:normal; line-height:17px; text-decoration:none;" target="_blank">Ein Beitrag geteilt von Kai-Michael Engfer (@kai_nordbiene)</a> am <time style=" font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:17px;" datetime="2020-07-30T07:41:57+00:00">Jul 30, 2020 um 12:41 PDT</time></p></div></blockquote> <script async src="//www.instagram.com/embed.js"></script>

    Ich behandle die Wirtschaftsvölker jedes Jahr mit dem Nassenheider, allerdings dem Horizontal. Der ist etwas kleiner und ohne Schale, der Professionell passt nicht in die Warré. Ich hatte bisher keine Verluste. Ich nehme den kleinen Docht und kontrolliere immer am nächsten Tag die verdunstete Menge.

    Willst du Gottes Wunder sehen, musst du zu den Bienen gehen.

  • Kai
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    • 13. August 2021 um 09:27
    • #168

    Guten Morgen allerseits,

    ein weiteres Jahr mit dem Nassenheider und einer Überraschung: Was lief hier schief?

    LG

    Kai

  • dirk2210
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    • 14. August 2021 um 08:33
    • #169

    Hallo Kai

    Ja das ist komisch dass die eine Beute noch AS auf dem Flies hat.

    Ich glaube da mischen noch andere Faktoren mit !

    Volksstärkte...ein oder Mehrzargig... was ist an Futter schon drin...

    Gibt es einen hohen Wassergehalt in der Luft durch zb. Zuckerwasser

    ist die Stockluft gesätigter und kann die AS nicht so gut aufnehmen.

    Dann ist mir aufgefallen das besagter Nassenheider nicht auf dem Flies, sondern auf der

    Halteklammer des Stoffes aufliegt.

    Ich weiß zwar nicht ob das etwas mit dem verdunsten zu tun hat, wäre aber möglich.

    Und mein dritter Gedanke ! ...steht die Beute gerade ?

    Ich benutze die Nassenheider jetzt seit 2014 ,hatte nie ein Problem damit und bin eigentlich zufrieden.

    Vielleicht hat sich auch etwas in der Produktion der Verdunster verändert was solche Ausnahmen verursacht., andere Dochte anderer Kunststoff.. Mängel ??

    Wer weiß...

    Gruß Dirk

  • Kai
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    • 14. August 2021 um 15:54
    • #170

    Hallo Dirk,

    danke für Deine Tipps. Einige Vermutungen wurden ja auch schon unter das Video geschrieben. Alle Vermutungen musste ich widerlegen:

    • das Volk ist gleich stark wie alle anderen
    • Luft ist identisch wie bei den anderen
    • keines erhielt während der Behandlung Zuckerwasser
    • Ja, auch dieser Nassenheider stand waagerecht, wie alle anderen
    • Dass der Fuß des Nassenheiders nicht auf dem Fließ, sondern eine Haltespange steht, dürfte keinen Unterschied machen.

    Meine Vermutung ist einfach: durch den mittleren Docht wurde täglich etwas mehr abgetropft über 12 Tage, als verdunsten konnte. Das hat sich am Ende der Periode dann aufsummiert. Eine andere Erklärung habe ich nicht.

    LG

    Kai

  • Gast-2022-01-25
    Gast
    • 14. August 2021 um 20:10
    • #171

    Auf geht es:

    In dem Eimer werden schön die Abfülltanks der Nassenheider aufrecht gelagert. Säurefeste Handschuhe und Schutzbrille direkt oben drauf. Den Eimer mir Wasser für den Ernfall habe ich nicht fotografiert.

    Zudem der Stapel mit fertig kontrollierten Nassenheider. Es wurde vorher kontrolliert ob die Vollständig sind.

    Dennoch den kleinen weissen Eimer mit Ersatzdochten und Fliess dabei.

    Nach dem einsetzen in die Beute wird nochmal die schwarze Überwurfmutter mit der Hand nachgezogen.

    Morgen werden dann die nächsten zwei Stände mit dem Nassenheider behandelt.

    Mein Imkerkollege bekommt am Freitag die Fäden gezogen. Darf danach aber immer noch nicht schwer heben.

    Dementsprechend muss ich die schönen Tage jetzt ausnutzen.

    Bilder

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  • dirk2210
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    • 16. August 2021 um 05:29
    • #172

    Hallo Kai

    Weißt du was komisch ist.

    Samstag Morgen hab ich auf das Thema geantwortet, und dann Samstag Abend hatte ich genau die

    selbe Situation.

    Nassenheider Flasche leer, das Flies feucht von nicht verdunsteter Ameisensäure.

    Das kuriose .Nur bei einem Volk. Und nur da hatte ich den mittleren Docht im Einsatz.

    Ich stimme dir zu. Es könnte an der Dochtgröße liegen. Ich Denke die Beschreibung und die Dochtgröße das passt nicht.

    Normaler weise benutze ich immer den kleinen Docht, und das Ergebnis war immer super.

    Warum da den mittleren Docht hatte ,,keine Ahnung, ein Versehen"

    Vielleicht ist da das Problem !

    Die Tests des Hersteller fand wahrscheinlich unter optimalen Bedingungen der Temperatur und Luftfeuchte statt. Doch die Bedingungen werden wir wohl nie haben. !

    Ich Denke da liegt das Problem begraben.

    Gruß Dirk

  • Kai
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    • 16. August 2021 um 09:46
    • #173
    Zitat von dirk2210

    Hallo Kai

    Weißt du was komisch ist.

    Samstag Morgen hab ich auf das Thema geantwortet, und dann Samstag Abend hatte ich genau die

    selbe Situation.

    Nassenheider Flasche leer, das Flies feucht von nicht verdunsteter Ameisensäure.

    Das kuriose .Nur bei einem Volk. Und nur da hatte ich den mittleren Docht im Einsatz.

    Ich stimme dir zu. Es könnte an der Dochtgröße liegen. Ich Denke die Beschreibung und die Dochtgröße das passt nicht.

    Normaler weise benutze ich immer den kleinen Docht, und das Ergebnis war immer super.

    Warum da den mittleren Docht hatte ,,keine Ahnung, ein Versehen"

    Vielleicht ist da das Problem !

    Die Tests des Hersteller fand wahrscheinlich unter optimalen Bedingungen der Temperatur und Luftfeuchte statt. Doch die Bedingungen werden wir wohl nie haben. !

    Ich Denke da liegt das Problem begraben.

    Gruß Dirk

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    Hallo Dirk,

    das ist ja Wahnsinn. Deine Beobachtung bestärkt meine Vermutung, dass schon beim mittleren Docht täglich mehr abtropft, als unter bestimmten Bedingungen verdunstet. Die Restmenge summiert sich dann auf.

    Danke Dir dirk2210 für die Beobachtung.

    LG

    Kai

  • teewee
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    • 16. August 2021 um 14:43
    • #174

    Kann bitte mal einer der Nassenheider-Benutzer den Abtropf- Test mit den Dochten machen? (Mehrere Verdunster in einer großen Plastikbox aqua demin. abtropfen lassen und vergleichen) Angeblich soll es die Probleme beim Professional nicht geben, aber ich tippe einfach mal auf eine sehr inkonsistente Produktion bei den Dochten. Ich habe keine von den Teilen, sonst würde ich das selber machen.

    Gruß, Thorsten

    .

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    • 16. August 2021 um 15:57
    • #175
    Zitat von teewee

    Kann bitte mal einer der Nassenheider-Benutzer den Abtropf- Test mit den Dochten machen? (Mehrere Verdunster in einer großen Plastikbox aqua demin. abtropfen lassen und vergleichen) Angeblich soll es die Probleme beim Professional nicht geben, aber ich tippe einfach mal auf eine sehr inkonsistente Produktion bei den Dochten. Ich habe keine von den Teilen, sonst würde ich das selber machen.

    Die Dochte sind doch alle gleich?! Werden aus größeren Vorlagen vorgestanzt bzw. -perforiert.

    In einem YouTube-Video, ich glaube, daß es von Dirk Unger war (jedenfalls ein Sachse), wurde moniert, daß ca. jede zehnte Ameisensäurebehandlung mit dem Nassenheider Professionell zu einer Ablaufkatastrophe führt, der Verdunster läuft voreilig leer, und die Bienen kämpfen dann im Ameisensäuredampf um's Überleben. Diese erhebliche Fehlerquote kann ich so nicht bestätigen, insgesamt gefiel mir aber nicht, daß das alles ein ziemlich klappriger Kram ist. So ein Doch kann deshalb auch etwas kippen.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • teewee
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    • 16. August 2021 um 16:27
    • #176

    Nein, die Dochte sind wohl nicht alle gleich bzw. das Material zwischen Chargen sehr unterschiedlich. Ich hatte dazu mal den Test von einem Imkerverein verlinkt, der ein erheblich unterschiedliches Abtropfen von Dochten gleicher Größe gebracht hat.

    https://bv-besigheim.de/news/papier-ist-geduldig.html

    Im anderen Forum wurde dazu gesagt, das sich das auf das Vorgängermodell bezöge und beim professional nicht so wäre. Daher die Bitte das einmal zu probieren.

    .

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    • 16. August 2021 um 18:04
    • #177
    Zitat von teewee

    Nein, die Dochte sind wohl nicht alle gleich bzw. das Material zwischen Chargen sehr unterschiedlich. Ich hatte dazu mal den Test von einem Imkerverein verlinkt, der ein erheblich unterschiedliches Abtropfen von Dochten gleicher Größe gebracht hat.

    https://bv-besigheim.de/news/papier-ist-geduldig.html

    Im anderen Forum wurde dazu gesagt, das sich das auf das Vorgängermodell bezöge und beim professional nicht so wäre. Daher die Bitte das einmal zu probieren.

    Das ist bei allen Nassenheidern so. Die Produktionsfirma kauft die Dochte extern ein. Von Charge zu Charge gibt es da unterschiede.

    Daher steht ja auch in der Anleitung das die Abtropfmenge nach 1 bis 2 Tagen kontrolliert werden soll.

    Wenn es jemand bei allen einigermaßen gleich haben will und nicht nach 1 bis 2 Tagen kontrolliern will, muss er mit Wasser bei allen eingesetzten Dochten Vorversuche machen und die Dochte mit gleichen Abtropfmengen dann verwenden.

    Grüße Thomas

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    • 16. August 2021 um 18:12
    • #178

    kann man die Dochte eigentlich mehrmals verwenden? Beim Liebig Dispenser klappt das ja oft nicht weil die Bienen das Papier abschroten.

    .

  • Kai
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    • 16. August 2021 um 18:50
    • #179

    Hallo, die Dochte sollen bis 6 Mal wiederverwendbar sein. Hier zum Video: https://www.youtube.com/watch?v=815YoRNPVtk

    LG

    Kai

  • bienengral
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    • 16. August 2021 um 20:18
    • #180
    Zitat von teewee

    kann man die Dochte eigentlich mehrmals verwenden? Beim Liebig Dispenser klappt das ja oft nicht weil die Bienen das Papier abschroten.

    Ja mach ich seit Jahren so. An die Dochte kommen die Bienen nicht herran da diese ja hinter dem Kunststoffgitter sind.

    Grüße Thomas

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