Ligustica-Farbzucht - Ja oder nein?

Hallo Johannes,
gutes Thema,erstmal vorweg grundsätzlich will ich eine gesunde-vitale Biene haben.Die Farbe denke ich ist Geschmackssache,gebe zu werde meine Ligustica auch auf möglichst gelb selektieren mag sie so leiden.
Auf der anderen Seite ist Farbe nicht alles.
Was wäre,wenn die Dunkle Biene auf einmal nicht mehr dunkel wäre?

LG Herbert

Schlagt mich, ihr zwei, aber ich bilde mir ein, dass die "Goldbiene" eine Varietät der Ligustica ist, die in Skandinavien(?) erzüchtet wurde. Würde für mich jetzt heißen, die eigentliche Ligustica sieht deutlich anders aus, eher wie eine gelbliche Carnica?
Oder so wie im Film "More than Honey" - beim Imker Miller? Wir reden immerhin von der Biene der Weltimkerei. Irgendwo muss diese Phrase ja ihre Begründung haben.

Wohlgemerkt - auch ich finde die Goldbiene unheimlich toll!

Viele Grüße,
Heiko

Zitat von Johannes

Die Goldbiene mag der hübscheste Phänotyp sein, aber eben ziemlich sicher nicht die ursprüngliche Ligustica!

Leider habe ich das jetzt nicht mehr vollständig im Gedächtnis, aber schrieb nicht Bruder Adam in einem seiner Bücher, dass er sowohl knallgelbe wie auch lederbraune Ligustica bei seiner Entdeckungsreise vorfand? Stufte er denn nicht die lederbraune Bienen für die Zucht als "wertvoller" ein? Vielleicht kann man ja hier schon etwas ableiten?

LG

Hallo zusammen,
selbst Ruttner sprach damals von verschiedenen Farbtonen von hellgelb bis lederbraun die so in Italien vorkamen.

LG Herbert

Es gilt zu beobachten, wo sie sich ansonsten unterscheiden.
Meine Standbegatteten tendieren eher zu lederbraun.
Elk

Zitat von Johannes

Ich habe mich schon mehrfach gefragt, wie wichtig die "Farbzucht" bei der Ligustica sein darf oder eben sein muss. Der Traum einiger Imker ist es ja offenbar, eine wahre Goldbiene ohne jeden schwarzen Ring zu haben und auch goldbraun ist nicht gut genug. Es soll möglichst goldgelb sein. So kommt es mir zumindest vor und das wurde auch so von Interessenten und Wissbegierigen an mich heran getragen.

Wenn ich mir besonders eine meiner dänischen Zuchtköniginnen ansehe, trifft das nicht zu. Deren Arbeitsbienen sind goldbraun mit schwarzer Spitze am Hinterleib. Sind sie damit automatisch disqualifiziert, oder geht das imkerliche Verlangen vielleicht nur am Wesen und Charakter einer Ligustica vorbei? ... Das würde ich gerne mit euch ergründen!

HAllo Johannes,

interessante Frage. Die Skandinavier lieben sehr SEHR gelbe Bienen und lesen sicherlich auch auf Farbe aus (neben den Leistungseigenschaften). Die Däninnen (Ligustica) die wir haben, sind schon sehr gelb. Das letzte Hinterleibssegmente ist aber auch bei der hellgelbsten Ligustica immer schwarz.

Dann gibt es aber unter den skandinavischen Ligustica Bienen auch noch solche, wo die eigentlich schwarzen Chitinanteile bronzefarben-orange sind, also die großen Facettenaugen, aber auch Beine und Hinterleibsspitze. Das sind dann die "wahren Goldbienen", ich glaube, diese Ligustica-Form wird als Aurea bezeichnet. Es sind immer nur einzelne Aurea-Bienen vorhanden, mal mehr, mal weniger, aber nie das ganze Volk. Es scheint sich um eine Mutation zu handeln, die rezessiv vererbt. Das Foto hier zeigt eine solche Aurea-Biene neben einer sehr hellen "Normal-Ligustica".

Bei den Bienen von Willy konnte ich bislang keine Aurea-Bienen feststellen.

LG
Kai
Foto: Aurea-Bienen (links) neben "normaler Ligustica"

Zitat von Richthofen

Ich denke jedoch das vererbt sich deshalb sich nicht so simpel .

Gruss Markus

HAllo,

das denke ich auch. Ich vermute bei der sog. "Aurea" eher das Zusammenspiel mehrerer Gen-Faktoren, die zusammengenommen erst die Biene "ohne Schwarz" ergibt. Die Zusammenhänge sind nicht ganz klar, obwohl dieser Frage in L-Kreisen schon seit längerem nachgegangen wird. Und nun kommt's: es gibt Stimmen, die behaupten, dass erst die Aurea erst durch Genetische Einkreuzung der Dunklen Biene möglich wurde. Diese Theorie stammt aus Dänemark. Ob das so hinkommen kann, weiß ich nicht. Auffällig ist nur, dass es im Ursprungsland der Ligustica, in Italien, den Aure4a-Typ nicht gibt.

LG
Kai

Hallo zusammen.
Die hellen Farbvarianten der Ligustica treiben auch mich bereits eine Weile um.
Ich hatte recherchiert, dass es sich bei den sehr hellen gelben um die wohl sog. „Cordovan“ Mutante handelt, die sich rezessiv vererbt. Diese Mutante wurde früher (vor Einführung div. DNA basierter Methoden) benutzt, die Eignung von für Belegstellen vorgesehenen Standorten zu prüfen. In den USA gibt es ca 4-5 Züchter, die ausschliesslich die Cordovan Ligustica züchten. Diese wurden dann mal nach Schweden exportiert, zb „golden Taber“ Linie.

Hallo,
ich denke, dass man, auch die helle Variante der Ligustica züchten kann.
Allerdings müsste der jeweilige Züchter mit eventuellen Leistungsabfällen
rechnen. Wenn der Züchter aber eine helle, und ertragstarke Biene züchten will,
sollte er sich an ein gesundes Zwischending durch selektieren herantasten.

Meine Meinung ist, dass die knallgelben Bienen zwar eine schöne Augenweide sind,
aber nicht wirtschaftlich dienen können.
Deshalb sollten Imker, die auf hohe Erträge angewiesen sind oder einfach viel Honig ernten wollen
auf gar keinen fall auf Farbe setzen.
Ich persönlich versuche beides mit in die Zucht zu integrieren.
Das muss Aber wie gesagt jeder für sich entscheiden.

Liebe Grüße,
Michel

Zitat von Michel04

Meine Meinung ist, dass die knallgelben Bienen zwar eine schöne Augenweide sind,
aber nicht wirtschaftlich dienen können.

HAllo,

hast Du diesbezüglich eigene Erfahrungen oder Belege?

LG
kai

Zitat von Herbert09

Die gelbgefärbte Italienische Biene ist derzeit die Biene der Weltimkerei.
Und Du bist der Meinung sie bringt keine Leistung?
Gruß,
Herbert

Für mich liest es sich eher so, das bei der Beurteilung der Färbung als wichtigster Punkt, viele der besseren Linien durch andere Färbungen einfach nicht beachtet werden würden.

Zitat von imkerforum-nordbiene

HAllo,

hast Du diesbezüglich eigene Erfahrungen oder Belege?

LG
kai

Hallo Kai,
Diesbezüglich habe ich noch keine Erfahrungen- das ist meine Theorie.
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass die Ligustica,
die auf Farbe selektiert wurde überhaupt nichts anderes kann,
als schön auszusehen.
Damit wollte ich sagen, dass man, genau wie du noch ergänzt hast,
nicht nur für eine schöne Farbe züchten sollte,
sondern auch alle anderen tollen Eigenschaften dieser Biene
wie Sanftmut und Leistung in Betracht ziehen sollte.

Gruß,
Michel

Zitat von Herbert09

Die gelbgefärbte Italienische Biene ist derzeit die Biene der Weltimkerei.
Und Du bist der Meinung sie bringt keine Leistung?
Gruß,
Herbert

Hallo Herbert,
du hast Recht. Das hätte ich an dieser Selle evtl. anders formulieren sollen.
Ich meinte eher, dass wenn man nur für die Farbe selektiert,
um eine reingelbe Biene herauszuzüchten,
man die anderen tollen Eigenschaften der Ligustica verdrängen könnte.

LG
Michel