Schwärme vereinen + Brutentnahme + neue Königin

    Hallo:)

    Ich bin so was von neu und weiß nicht, ob ich folgendes in einem Schritt erfolgreich machen kann:

    Schwärme vereinen: ich möchte 2 Schwärme vereinen, damit sie es über den Winter schaffen.

    Gleichzeitig möchte ich die gesamte Brut entnehmen (damit ich alles schwarze Wachs einschmelzen kann und natürlich wegen der Varroa) und die Bienen auf Mittelwände setzen. Natürlich würde ich sie sofort füttern.

    Und dann möchte ich die 2 „alten“ Königinnen entfernen und mit einer Zuchtkönigin ersetzen.


    Geht das? Kann ich das alles gleichzeitig machen? Wenn ja, in welcher Reihenfolge? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für mich?


    <3lichen Dank

    Hallo und herzlich Willkommen.

    Ich setze mal voraus, dass trotz "neu" Imkerkurs und Patenimker vorliegen. :) Zur Beantwortung der Fragen fehlen m.E. noch Informationen: Größe der Schwärme, Beuten- und Rähmchenmaß, Anzahl der besetzten und der Brutwaben, Alter der Königinnen, etc. etc.

    Schwärme brauchen eigentlich nicht vereinigt werden, damit sie es schaffen. Eine ausreichende Volksstärke reicht. Wichtiger sind genug Jungbienen, Futter und Varroafreiheit.

    Das Zusetzen von Königinnen in Völker im Sommer geht meist schief; nicht nur bei Jungimkern. ;)

    Und: was willst Du mit der entnommenen Brut machen? Vernichten? Schwärme brauchen im selben Sommer eigentlich nicht mehr behandelt werden, weil sie ja beim Einschlagen mit Oxalsäure behandelt wurden (brutfreie Zeit).

    LG

    Kai

    Hallo Kai!
    Vielen Dank für die rasche Antwort!

    Ich sehe schon, ich muss da etwas genauer sein😉

    Bis Ende November geht noch mein Imkerkurs und mein Pate hat leider nicht ganz so viel Zeit...


    Ich möchte einen Schwarm (auf ca. 3 Rähmchen) mit dem (übriggebliebenen) Volk (auch auf ca. 3) von dem er abstammt, wiedervereinen. Sie sind zurzeit in Dadantbeuten. Die Königinnen haben sie sich aus Weiselzellen gemacht und sind von heuer (den Vorschwarm mit der alten Königin habe ich verpasst).
    Die entnommene Brut des Volkes möchte ich einschmelzen, den Schwarm habe ich auf Mittelwände gesetzt, da könnte ich die Brut behalten. Habe mir nur gedacht, dass es ohne Brut leichter ist, eine neue Königin zuzusetzen...


    LG

    Chrissi

    Jede artungerechte Manipulation an Bienen(völkern) birgt grundsätzlich ein Risiko bis hin zum Totalverlust. Das sollte man sich immer vor Augen halten.

    So kann es sein, und es reicht dafür nur jeweils eine Imme aus, daß die Weisel des jeweils anderen Volkes von einer Imme - eben auch des jeweils anderen Volkes, also sozusagen über Kreuz - abgestochen wird. Wenn man Pech hat, sind beide Weiseln dann weg, und wenn keine jüngste Brut vorhanden ist, sind beide Schwärme/Völker dann ohne imkerliche Unterstützung verloren, weil man wiederum fremde Jüngstbrut hinzugeben und darauf hoffen muß, daß sie eine Weisel nachschaffen. Eine Brutpause ist dann sicher, aber noch das kleinste Übel.

    Man kann es durchaus darwinistisch sehen, daß ein Schwarm, der sich nicht gut entwickelt, auch keine Überlebenschance verdient, denn dann stimmt irgendetwas mit ihm nicht. Warum diesen dann einem anderen Volke aufzwingen?

    Die Natur hat es mit der Schwarmzeit im Vollfrühling so eingerichtet, daß ein normal überlebensfähiges Volk es bis zum Herbst auf "Normgröße" sich zu entwickeln und dann auch über den folgenden Winter schafft.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

    Einmal editiert, zuletzt von Freizeitimker (22. Juli 2021 um 17:49)

    WArte damit bis Ende September oder Anfang Oktober. 2 Königinnen legen mehr als 1, dann geht das Volk dicker in den Winter. Umweiseln klappt auch zu der Zeit am besten/einfachsten.

    Es gab mal den Grundsatz, in den Monaten umzusiedeln, die auf „er“ enden.

    VG

    Tom

    Zitat von Chrissi

    Gilt das auch, wenn eine Brutentnahme gemacht wird?

    Warum willst Du Deinen Bienen die gesamte Brut entnehmen? Nur weil einige Leute meinen das die totale Brutentnahme das Mittel zur Varroabehandlung ist ist es auch gut für die Bienen. Du klaust damit Deinen Bienen damit die Kinderstube und schwächst sie . Ich würde beide Völkchen mit kleinen Gaben von Zuckerwasser 1:1 füttern und eine Mittelwand geben. Und regelmäßig füttern so wie die Bienen es abnehmen. Wenn die Mittelwand ausgebaut ist wird die nächste gegeben. So bekommst Du Deine Völkchen zum Winter noch groß und kannst eventuell noch eins im September oder Oktober mit einer Zuchtkönigin umweiseln. Und scheiß was auf die dunklen Waben - Deine Bienen lieben sie. Die Varroabehandlung machst Du mit Bayvarol Streifen - das ist schonend für die Bienen und wirkungsvoll. So bekommst Du Deine Völkchen sicher über den Winter. Ich habe es genauso gemacht.

    LG Reinhard

    Zitat von Reinhards Bienen

    Warum willst Du Deinen Bienen die gesamte Brut entnehmen? Nur weil einige Leute meinen das die totale Brutentnahme das Mittel zur Varroabehandlung ist ist es auch gut für die Bienen. Du klaust damit Deinen Bienen damit die Kinderstube und schwächst sie . Ich würde beide Völkchen mit kleinen Gaben von Zuckerwasser 1:1 füttern und eine Mittelwand geben. Und regelmäßig füttern so wie die Bienen es abnehmen. Wenn die Mittelwand ausgebaut ist wird die nächste gegeben. So bekommst Du Deine Völkchen zum Winter noch groß und kannst eventuell noch eins im September oder Oktober mit einer Zuchtkönigin umweiseln. Und scheiß was auf die dunklen Waben - Deine Bienen lieben sie. Die Varroabehandlung machst Du mit Bayvarol Streifen - das ist schonend für die Bienen und wirkungsvoll. So bekommst Du Deine Völkchen sicher über den Winter. Ich habe es genauso gemacht.

    LG Reinhard

    Danke Reinhard, würde ich genauso machen.

    LG

    Kai

    Ich ich verstehe das Problem so: Volk ist abgeschwaerm und der Schwarm wurde gefangen. Es wird keine Voelkervermehrung angestrebt, deshalb ist eine Wiedervereinigung beider Volksteile geplant. Nur irgendwie muessen die Milben noch raus und irgendwie taugen die Koeniginen nicht.

    Leider kenne ich Dein Raehmchenformat nicht.

    Procedere:

    1.) der Schwarm wurde (hoffentlich!) kurz nach dem Einschlagen mit OX spruehbehandelt; da besteht also vorerst keine Not bezueglich der Varroa. Den Teil bis Anfang Oktober so laufen und wachsen lassen;

    2.) das Altvolk ist fuer eine TBE zu schwach (3 Raehmchen sind selbst bei DD in Mickerling), da kommt eine klassische Brutentnahme nicht in Frage. Ich wuerde bei der Truppe die Koe. abdruecken und am besten eine Krabbelzelle stecken. Vermutlich verfuegst Du jedoch nicht ueber eine solche Zelle? Dann die alte Koe. abdruecken und nachschaffen lassen. Nach 21 Tagen alle alten Waben bis auf eine entfernen und das Volk mit OX einspruehen. Koe. dabei nicht! suchen. Das Ergebnis ist etwas schwaecher als mit Zelle, aber wg. geplanter Wiedervereinigung kein Problem. Am Tag 28 auf Weiselrichtigkeit kontrollieren. Wenn nicht weiselrichtig, dann 2 Tage Kulanz geben. Wenn auch an Tag 30 nicht weiselrichtig, ohne "Wenn und Aber" einen Flugling machen (siehe 3.)

    3.) neue Koenigin jetzt! zeitnah! besorgen und mittels Kustschwarm in ein M+ einweiseln; brauchst halt einen guten Margarinebecher voll Bienen, die nicht vom gleichen Stand kommen. 3 Tage Kellerhaft! Wenn die Nachschaffung beim Altvolk (2.) schief geht, kannst Du mit dieser Koe. am Tag 30 einen Flugling machen und alles wird gut (wie das geht, verraet Dir Dein Pate oder kannst es nachlesen).

    4.) Mitte September bei dem schwaecheren Volksteil die Koe. abdruecken und dort das M+ mit der neuen Koe. durch Aufsetzen einweiseln. 1 Woche nicht reinschauen!

    5.) 10 Tag nach Annahme der Koenigin beide Volksteile vereinigen (nicht gewuenschte Ko. abdruecken und nach einer Stunde (Weiselunruhe abwarten) Aufsetzen/Zusammenhaengen; gewuenschte Koe. dabei kaefigen!!!)

    6.) ca. 1 Woche warten, das sich der LAden beruhigt. Dann mit AS gegen Varroa behandeln, egal was die "Gemuelldiagnose" sagt.

    Der Ablauf ist fuer einen Beginner aber eine ganz schoene Herausforderung. Funktioniert jedoch zuverlaessig.

    Freilich ist der von Reinhard beschriebene Weg auch moeglich. Mit dem Nachteil Bayvarol und Altwaben (wie alt?; 2 Jahre alte Waben sind kein Problem). Aber fuer einen Beginner natuerlich leichter umzusetzen. Musst halt ueberlegen, welchen Tod Du sterben moechtest ^^

    Zitat von Postkugel

    Mit dem Nachteil Bayvarol

    Wo ist der Nachteil? Er imkert auf Dadant und somit werden die Brutraumrähmchen nie Honigwaben.

    Wenn nach Vorschrift behandelt wird sind auch keine Rückstände im Wachs nachweisbar.

    Aber meine Vorgehensweise ist für Anfänger gut geeignet und umsetzbar und ich habe selbst so angefangen. Und er kann ja im nächsten Jahr mit Königinnen vom Züchter und seinen Bienen Jungvölker bilden um auf bessere Genetik zu kommen. Das ist einfacher als die riskante Umweiselei.

    LG Reinhard

    Die Wirkung von Bayvarol ist bisweilen unzureichend (steht auch so in der Anwendungsvorschrift). Ich verwende Bayvarol ebenfalls, allerdings nur in Kombination mit OX und nur dort, wo ich keine echte Alternative habe. Stichwort: Resistenzmanagement. Auch darf von mit Bayvarol behandelten Voelkern im Folgejahr kein Propolis gewonnen werden.

    Umweiseln im Herbst ist nicht sonderlich riskant.

    Aber was weiss ich schon. Leider sind Imkergleise bisweilen recht eingefahren. Und es wird viel Unbewiesenes behauptet und oft nur die eigene Meinung akzeptiert. Das finde ich sehr schade.

    Hallo!

    In Absprache, auch mit meinem Paten, möchte ich allen, die sich ein paar Gedanken zu meinem Problem gemacht haben, mitteilen, wie ich vorgehen werde:

    1. Entfernung der Königin bei beiden Völkern

    2. 2-3h warten bzw. Dunkelhaft

    3. Beide Völker in einer Beute vereinen

    4. Mittelwände dazu hängen und neue Königin mit Käfig einsetzen

    5. Fütterung

    Außerdem werde ich eine der beiden Königinnen in einem Apideakasten für den Notfall geben, dass die neue Königin abgestochen wird.

    Es gibt so viele unterschiedliche Erfahrungen und noch mehr Meinungen dazu...ich hoffe, dass nichts schief geht😊

    Zitat von Chrissi

    Hallo!

    In Absprache, auch mit meinem Paten

    Warum fragst Du dann hier - um dann doch das zu machen was Du sowieso vorhattest? Schade um die Königinnen. Aber ich wünsche Dir trotzdem viel Erfolg.

    LG Reinhard

    Hallo Chrissi,

    So soll es auch sein. ENTSCHEIDEN muss du selbst, da du auch mit den Konsequenzen leben musst.

    Wenn man schwerwiegende Entscheidungen treffen muss, hole ich mir grundsätzlich den Rat von am besten Mehreren ein.

    Nur so erlange ich mehr Wissen und sei es nur, dass so mancher Ratgeber irrt.

    Hallo Chrissi

    Ich finde es gut das du deine Paten fragst, und auch hier um Meinungen ersuchst.

    Kämmen jetzt noch 5 Imker dazu hättest du 10 Meinungen wie du es machen könntest.

    Sätze wie : ,,Das habe ich früher auch so gemacht", oder : ,,Das war schon immer so" kann

    ich nicht mehr hören.

    Es kann stimmen ,muss aber nicht.

    Nur weil man etwas Jahrelang macht, gibt es vielleicht besseres !

    Am Ende musst Du machen was Du für richtig befindest, und es auch verantworten.

    Such dir Deine Vorgehensweise aus und mach es so.

    Kritik bekommst du so oder so.

    Man kann es nicht allen recht machen.

    Deine Vorgehensweise ist die richtige. ...Punkt

    Such dir aus all den Tips das Verfahren aus ,mit dem du zufrieden bist, und zieh es durch.

    Gruß Dirk

    Ps. Noch etwas zu den Beiträgen vorher. Ich persönlich mag Bayvarol überhaupt nicht :(

    Hallo, grundsätzlich kann man das so machen, Dunkelhaft würde ich aber bei Völkern auf Waben immer unterlassen. Die Gefahr des Verbrausens ist zu groß, auch wenn es kleine Völker sind.

    LG

    Kai

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