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Hilfe! Totenfall nach Ameisensäure-Behandlung

  • Bieneninteressiert
  • 6. September 2021 um 23:51
  • Bieneninteressiert
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    • 6. September 2021 um 23:51
    • #1

    Hallo, ich habe am Samstag den Nassenheider in die Beute getan und mit der Behandlung angefangen.

    Heute sah es an einem meiner zwei Völker schlimm aus. Ist das noch normal? Sollte ich mir Sorgen machen?

    Bienen sitzen auf 4 BW und 6 FW

    Habe den kleinen doch benutzt und 180 ml AS eingefüllt.

    Normalerweise waren die rähmchen von oben voller Bienen…😢

    0L_Nu3rrkc6CMF94xQy7i2Evw#Burgdorf

    Einmal editiert, zuletzt von Bieneninteressiert (7. September 2021 um 00:22)

  • Gast-2023-12-18
    Gast
    • 7. September 2021 um 07:25
    • #2

    du wirst dich noch wundern... da wird jetzt auch die meiste Brut ausgeräumt. Die toten Bienen waren wahrscheinlich eh schon krank...

  • Stormarner
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    • 7. September 2021 um 07:44
    • #3

    wie sieht denn die Verdunstungsrate aus?ist die i.O?

    Es kann schon sein das eine AS Behandlung dem Volk den "Rest" gibt wenn die Vorschädigung groß genug ist -->hatte ich dies Jahr auch bei einem Volk- das hat sich aber wieder berappelt.

    Nach Ende der Behandlung auf stille Umweiselung achten. Die "Damen" könnten ja zu der Auffassung gelangen das diese alte Regierung nix mehr is. So geschehen nach einer Behandlung mit sehr viel Milbenfall und Brutschäden -->die Weisel hatte schon wieder 5 waben (1woche später) Brut angelegt aber darunter eine Weiselzelle--> ich vermute eine Panikreaktion des Bien´s.

    VG

    Martin

  • Kai
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    • 7. September 2021 um 10:28
    • #4

    Hallo,

    in diesem Thema sind vlt. einige nützliche Informationen: Nassenheider Schäden - Behandlungsabbruch

    LG

    Kai

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    • 7. September 2021 um 10:52
    • #5

    Zu beachten ist, daß der Bodenschieber ("Windel") vollständig eingeschoben ist - oder man hat gleich einen geschlossenen Boden - und daß das Flugloch nicht eingeengt ist/wird. Auf diese "Belüftungsverhältnisse" ist der Nassenheider Verdunster ausgelegt, Anders kann es bei anderen Verdunstungsmethoden aber eigentlich auch nicht sein.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • Gast-2025-04-02-1
    Gast
    • 7. September 2021 um 12:13
    • #6

    Ja, es haeufen sich gerade wieder die Meldungen bezueglich Ueber-/Unterdosierung von AS. Ich kann jedem nur raten, im Sommer keine AS sondern ein alternatives Verfahren zu verwenden.

  • Bieneninteressiert
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    • 7. September 2021 um 13:03
    • #7

    Also verdunstet wurden 105 ml in 3 Tagen…

    Windel war drin.

    Das Volk hat momentan keine Königin, möchte die neue nach der Behandlung zusetzen.

    Hoffe das die Bienen noch stark genug sind. Soll ich nun die Behandlung vortsetzen? Sind noch 75ml im Behälter

  • Kai
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    • 7. September 2021 um 13:15
    • #8

    Ist zwar schon ein paar Jahre alt: Extreme Streuung der Abtropfmenge der Dochte

    LG

    Kai

  • Cuxer
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    • 7. September 2021 um 13:33
    • #9

    105 in 3 Tagen ist ziemlich das doppelte von der empfohlenen Menge. Ist der Docht richtig eingelegt? Hat er eventuell Kontakt zum Verdunstungsvlies?

  • Freizeitimker
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    • 7. September 2021 um 13:46
    • #10

    Ohne weitere Hilfe anzubieten, ist doch zu konstatieren, daß die Klagen über die Ameisensäure im allgemeinen und den Nassenheider Verdunster im speziellen über die Jahre hinweg bestehen bleiben. Auch im "Nachbarforum" finden dazu aktuell Diskussionen statt. Jedes Jahr in steter Regelmäßigkeit, es reißt einfach nicht ab.

    Insofern ist es wohl zu prognostizieren, daß diese Behandlungsform wohl auch im in dieser Hinsicht überkonservativen Deutschland irgendwann dorthin verschwinden wird, wo sie inzwischen hingehört, nämlich in den Orkus der (Imkerei-)Geschichte!

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

    Einmal editiert, zuletzt von Freizeitimker (7. September 2021 um 14:07)

  • Bieneninteressiert
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    • 7. September 2021 um 14:25
    • #11
    Zitat von Cuxer

    105 in 3 Tagen ist ziemlich das doppelte von der empfohlenen Menge. Ist der Docht richtig eingelegt? Hat er eventuell Kontakt zum Verdunstungsvlies?

    der Docht ist richtig eingelegt. Habe extra drauf geachtet und gestern kontrolliert

  • Kai
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    • 7. September 2021 um 15:08
    • #12
    Zitat von Bieneninteressiert

    der Docht ist richtig eingelegt. Habe extra drauf geachtet und gestern kontrolliert

    Ja, leider sind die Dochte sehr unzuverlässig in der Abtropfmenge. Musste ich ja auch dieses Jahr wieder erfahren. Ich nehme den kleinsten Docht (bereits der mittlere ist zu groß!!!) bei Zweizargern mit einer weiteren Leerzarge oben drauf. Und trotzdem gibt es Bienen- und Brutverluste. Solange die Königin überlebt, ist es kein Problem. Wohlgemerkt: bei einer Behandlung im Juli / August.

    September erscheint mir zu spät.

    LG

    Kai

  • Cuxer
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    • 7. September 2021 um 15:12
    • #13

    Hast den Deckel auf das Vlies unter die Verschraubung gelegt? So kann man kontrollieren ob da etwas fälschlicherweise abtropft?

  • Bieneninteressiert
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    • 7. September 2021 um 15:31
    • #14

    Ja das fließ liegt dort. Nicht ausgelaufen

  • Cuxer
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    • 7. September 2021 um 15:49
    • #15

    Dann fällt mir da auch nicht mehr zu ein. Habe den Nassenheider bisher aber auch nur ca. 50 x eingesetzt. Bin erst im 3. Imkerjahr. Die Streuung betrug nur wenige ml um die anvisierten 15ml pro Tag bei mir bisher.
    Die Wirkung auf die Bienen macht mich zwar auch nicht glücklich aber grobes Fehlverhalten habe ich bisher noch nicht gehabt.
    Im ersten Jahr hatte ich versäumt einen Futterkranz vor Einsatz anzufüttern. Da wurde dann Brut ausgeräumt. Aber das war dann mein Fehler…

  • Gast-2025-04-02-1
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    • 7. September 2021 um 16:53
    • #16

    105 ml 60%ige AS in 3 Tagen ist in 2-zargigen DNM-/Zanderbeuten bzw. Dadantbeuten vollkommen ok.

    Wenn ich ausnahmsweise mal AS benutze, kalkuliere ich mit 120ml 60%ige bzw. 100ml 85%ige AS, welche in 3-4 Tagen vollstaendig zu verdunsten hat. Damit ist die Behandlung abgeschlossen. Der Milbenfall haelt etwa 2 Wochen an. Die Brut- und Jungbienenschaeden bleiben ob dieser relativ kurzen Zeitdauer der Behandlung noch! halbwegs! in Grenzen, aufgrund der recht hohen Dosierung wirkt sie dennoch gut in die Brut hinein. Auch kann man das Wetter fuer 3-4 Tage noch vernuenftig vorhersagen.

  • Bieneninteressiert
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    • 7. September 2021 um 17:10
    • #17

    Ist das auch ok wenn die 2. Zarge nur leer ist?

  • bienengral
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    • 7. September 2021 um 17:15
    • #18
    Zitat von Freizeitimker

    Ohne weitere Hilfe anzubieten, ist doch zu konstatieren, daß die Klagen über die Ameisensäure im allgemeinen und den Nassenheider Verdunster im speziellen über die Jahre hinweg bestehen bleiben. Auch im "Nachbarforum" finden dazu aktuell Diskussionen statt. Jedes Jahr in steter Regelmäßigkeit, es reißt einfach nicht ab.

    Insofern ist es wohl zu prognostizieren, daß diese Behandlungsform wohl auch im in dieser Hinsicht überkonservativen Deutschland irgendwann dorthin verschwinden wird, wo sie inzwischen hingehört, nämlich in den Orkus der (Imkerei-)Geschichte!

    Nun die AS würde ich generell nicht so schlecht sehen. Es ist jedoch kein einfaches Verfahren. Es wird zwar bei Fehlern (später bzw. zu später Behandlungsbeginn, Vorschäden, Wetter etc.) bei Einsatz gejammert. Aber worüber nicht oder wenig gejammert wird sind die Völkerverluste (Totalverlust über den Winter) bei fehlender oder unzureichender Behandlung mit anderen Methoden und Mitteln.

    Die Totalverluste liegen um Größenordnungen über den Verlusten bei der AS.

    Grüße Thomas

  • Cuxer
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    • 7. September 2021 um 18:16
    • #19

    Zweitägig bedeutet 2 Zargen Bienen.
    Gibt glaube ich auch Imker die berechnen das pro belaufene Wabe DN bei z.B. schwachen Ablegern…

    105 in 3 Tagen bei einem einzargigen Volk halte ich wie gesagt für zu viel. Aber wo da genau die Schadschwelle liegt?

    Einmal editiert, zuletzt von Cuxer (7. September 2021 um 18:55)

  • Freizeitimker
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    • 7. September 2021 um 19:01
    • #20
    Zitat von bienengral

    Aber worüber nicht oder wenig gejammert wird sind die Völkerverluste (Totalverlust über den Winter) bei fehlender oder unzureichender Behandlung mit anderen Methoden und Mitteln.

    Die Totalverluste liegen um Größenordnungen über den Verlusten bei der AS.

    Kann ich nur von mir berichten und nur vermuten, aber bei mir war es mit ziemlicher Sicherheit andersherum. Die Entmilbung nahm ich von Anfang an sehr ernst und traktierte alle meine Bienenvölker bereits im ersten Jahre mit dem Nassenheider Verdunster, natürlich streng nach Vorgabe. Dennoch (oder gerade deshalb?!) waren meine Winterverluste der ersten Jahre jenseits von Gut und Böse.

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