Oxalsäure-Lösung selber mischen?

Hallo Kai

Da diese Behandlung in das Bestandsbuch eingetragen werden muss. Würde ich immer die von dir gezeigte Lösung benutzen...

Aber ich habe die OS auch schon selber angemischt...!!!

Dazu gibst du einfach 35 g OS in 965ml Zuckerwasser und schüttelt das ganze so lange bis alles aufgelöst ist... Fertig

GANZ WICHTIG IMMER SCHUTZBRILLE UND SÄUREFESTE HANDSCHUHE TRAGEN

In welchem Verhältnis du das Zucker Wasser Gemisch herstellt ist einstellungssache. Ich hatte immer ein Verhältnis 1 Teil Zucker und 3 Teile Wasser...

Du kannst auch 1 zu 1 mischen. Aber dabei nehmen die Biene sehr viel OS auf und es sterben dabei mehr Biene. Vorteil bei diesem Mischung Verhältnis ist das die Biene es schneller verteilen.

Mfg Basti

Hallo Kai,

ich mische es ja schon lange selber.
Einfach genauso, wie es auf der Originalpackung steht.

Der Zucker kommt natürlich erst kurz vor Gebrauch dazu. Aber die Säurelösung kann man leicht auf Vorrat herstellen. Allerdings dann dicht verschlossen, kühl und dunkel lagern!

LG Johannes

Quote from Neuer Drohn

GANZ WICHTIG IMMER SCHUTZBRILLE UND SÄUREFESTE HANDSCHUHE TRAGEN

Auch wenn es bei solchen kleinen Mengen nicht wirklich aufstaubt, so möchte ich auch noch auf eine Atemschutzmaske hinweisen!

Hallo Kai,

ich weiß jetzt nicht genau wo du gerade auf dem Schlauch stehst.

Eigentlich mischt man nur das Oxalsäuredihydrat-Pulver mit Wasser. Kurz vor der Anwendung kommt dann der Zucker dazu.
Falls du wegen der Nachkommastellen Probleme siehst, kann ich das nachvollziehen. Mit einer Küchenwaage kommst du da nicht hin. Falls es dir wichtig ist genau zu arbeiten, kannst du ja die Menge hochrechnen bis messbare Größen herauskommen.

Oder du fragst mal freundlich in einer Apotheke nach ob die dir nicht die Wägungen und das Mischen abnehmen können. Da sind die Nachkommastellen kein Problem!

LG Johannes

Quote from imkerforum-nordbiene

...Also ich mische zunächst 300 g Wasser mit 17,5 g Oxalsäure. Dies haltbare Lösung wird kurz vor Behandlung nochmals mit 300 g Saccharose versehen. ...

Sehr richtig Kai, das klingt zwar fast zu einfach um den hohen Preis von Oxuvar zu rechtfertigen, aber exakt so ist es!

Quote

Geht auch Kristallzucker? Oder muss es Puderzucker sein?...

Ich nehme immer Kristallzucker. Da die Lösung ja zum Gebrauch erwärmt wird, löst sich auch dieser bei längerem Schütteln sehr gut. Mit Puderzucker ginge es nur schneller.

LG Johannes

Hallo,

bei der Abwägung, ob man so etwas selber ansetzt oder wie im anderen Thema Eigenbauverdampfer verwendet, sollte man
immer auch im Auge haben, was man mit dem Honig vorhat. Wer alles den Bienen belässt und nur "günstig" seine Völker behandeln möchte,
könnte durchaus so verfahren. Zumindest kann man das grobe Missverhältnis zwischen den Ausgangsrohstoffen und der fertigen Tierarznei
für sich selber auflösen. Das ist zwar so nicht zulässig aber wenn es funktioniert, kann man es zumindest für sich selber rechtfertigen.

Das folgende soll jetzt niemand was unterstellen. Es ist meine Meinung.

Wer seinen Honig in den Umlauf bringt, sollte von solchen Praktiken Abstand nehmen! Es ist leider schon genug Mist (im Honig) im Umlauf
(siehe aktueller Test in "Ökotest"). Bei Grablichtern verbrennt Paraffin. wenn das auch nur ein ganz wenig russt oder Verbrennungs- anstatt
Verdampfungsprozesse ablaufen... ekelhaft! Ich habe auch Spaß am selber machen und sparen aber bei aller Tüftlerfreude hört der Spaß da
für mich auf!

Zulassungen für Tierarzneien sind kein Selbstzeck. Sicher gibt es da auch einen wirtschaftlichen Aspekt aber als Verbraucher möchte ich
schon sicher sein, dass geprüfte "sichere" Verfahren angewendet wurden. Wer das Geld für AS, MS ad. vet Oxuvar etc. nicht
aufbringen will und Honig verkauft, der sollte bitte mal darüber nachdenken ob das wirklich in Ordnung ist...

Über den Fleischproduzenten, der seine Tiere mit allem möglichen "stopft" regt man sich (zu Recht) ja auch auf. Ich bin manchmal erschrocken,
wie unsensibel gerade Imker manche Dinge händeln.

LG Heiko

Hallo Heiko,

dein Argument bezüglich der selbst gebastelten Verdampfer kann ich ja noch verstehen. Aber bei dem Mischen der Oxalsäurelösung kann ich die Kritik absolut nicht verstehen! Bei richtiger Wägung ist das Produkt absolut gleichwertig zum Fertigprodukt!
Die einzige Frage die man sich stellen könnte / sollte ist, ob die im Imkereifachhandel angebotene technische Oxalsäure genau so rein ist wie die aus der Apotheke (welche ich verwende ).

LG Johannes

Quote from Johannes

Hallo Heiko,

dein Argument bezüglich der selbst gebastelten Verdampfer kann ich ja noch verstehen. Aber bei dem Mischen der Oxalsäurelösung kann ich die Kritik absolut nicht verstehen! Bei richtiger Wägung ist das Produkt absolut gleichwertig zum Fertigprodukt!
Die einzige Frage die man sich stellen könnte / sollte ist, ob die im Imkereifachhandel angebotene technische Oxalsäure genau so rein ist wie die aus der Apotheke (welche ich verwende ).
LG Johannes

Moin Johannes,

die Kritik richtet sich nicht an Dich - Vorbildlich, dass du ad. vet verwendest!

Ich bin kein Chemiker und kann nicht beurteilen ob die Mischung gleichwertig ist. Das habe ich sicher mit nicht wenigen gemeinsam.
Mir graut es bei der Vorstellung, dass 3-5 % der Selbstmischer, die Rezepturen aus dem Internet nicht richtig anwenden. Im Imkerforum läuft gerade ein ähnlicher Beitrag. Da verrutscht schon mal eine Kommastelle - uups war ja nur ein Zahlendreher

Es gibt Leute die wissen was sie tun und welche die es nicht wissen. Vor denen sollen uns die Vorschriften auch schützen!

Was ich problematisch finde: Hier (und anderswo) werden ganz offen Verstöße gegen einschlägige Verordnungen in der Imkerei diskutiert.
Wie wirkt das auf den mitlesenden Anfänger, wie auf den mitlesenden Amtsvet. (ob die das tun?), wie auf den mitlesenden Honigesser?
Der Eindruck der Entstehen könnte: die Honigverordnung oder die Bienenseuchenverordnung seien abdingbar; zumindest interpretierbar -
ist falsch. Oder?

LG Heiko

Hallo Kai,

danke für die Quellenangaben.

Zur Bienenseuchenverordnung gibt es entsprechende Ausführungshinweise, die auf zugelassenen Tierarzneimittel abstellen.

Siehe:http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/portal…3964#focuspoint § 15

Dein Zitat bezüglich der Herstellung bezieht sich auf das Vermischen der fertigen Lösung mit dem Zucker zur gebrauchsfeertigen Mischung.
Nicht auf das ansetzen der Oxalsäuredihydrat-Lösung selber.
Die Zulassung bezieht sich auf ein entsprechendes Produkt in ad. vet. Qualität.

Seite 2292, Punkt 8.3:
Oxalsäuredihydrat-Lösung ist apothekenpflichtig > das selber anmischen also nicht zugelassen.

LG Heiko

Quote from Heiko

...Ich bin kein Chemiker und kann nicht beurteilen ob die Mischung gleichwertig ist. Das habe ich sicher mit nicht wenigen gemeinsam.
Mir graut es bei der Vorstellung, dass 3-5 % der Selbstmischer, die Rezepturen aus dem Internet nicht richtig anwenden. Im Imkerforum läuft gerade ein ähnlicher Beitrag. Da verrutscht schon mal eine Kommastelle - uups war ja nur ein Zahlendreher

Es gibt Leute die wissen was sie tun und welche die es nicht wissen. ...

Hallo Heiko,

da hast du natürlich absolut recht.
Rechnen sollte man können und auch ein verantwortungsbewusster Umgang mit den Chemikalien ist unabdingbar.
Ich will ja auch nicht alle hier anstacheln selber zu Mischen. Aber die, die es können...

Noch etwas zum Thema Apotheke:
Ich habe ja schon öffter angesprochen, dass man sich auch da helfen lassen kann.
Allerdings soll auch das kein Anreiz sein morgen die Apotheken des Landes zu stürmen und zu fragen, ob die das Zeug billiger selber mischen können!
Klar, können können sie schon. Aber wollen?!
Es ist nämlich so, dass man an solchen Rezepturen einen relativ großen Zeitaufwand hat. Das beginnt beim Errechnen ... Zusammensuchen der Geräte ... bis hin zum Abwasch. All das müsste eigentlich mit in den Preis einfließen, tut es aber häufig nicht.
Auch kommt hinzu, dass Imker schwierige Kunden sein können. Wenn die Völker trotz Behandlung eingehen, ist schnell die Anschuldigung beim Apotheker gelandet. Das kann sich natürlich keiner leisten. Auch wenn es juristisch noch so großer Blödsinn von Seiten des Imkers ist. Sowas will sich keine Apotheke anhören müssen.
Folglich wird in der Regel immer nur das Fertigpräparat verkauft!
Alles weitere an Entgegenkommen muss man selber im Gespräch erreichen, kann es aber nicht als "normal" voraussetzen.

LG Johannes

das Thema, was Heiko hier angestoßen hat ist ein sehr grundsätzliches. Die Kernfrage lautet:

Verwende ich GRUNDSÄTZLICH nur ZUGELASSENE Mittel - z.B. weil ich meinen Kunden guten Gewissens meinen Honig anbieten möchte - oder schummel ich um es mir billiger zu machen.

Diese Frage muß jeder für sich entscheiden und abwägen, ob er die Konsequenzen tragen will. ÖFFENTLICH zum Schummeln zu animieren wäre aber - wie hier schon gesagt - fragwürdig.

Zugelassen ist für die Winterbehandlung Oxalsäuredehydratlösung 3,5 % ad. us. vet. , als Abkürzung des lateinischen ad usum veterinarium (zum tierarzneilichen Gebrauch). Einer der Hersteller ist das Serumwerk Bernburg.

Der Hersteller hat für die Zulassung viel Geld bezahlen müssen und möchte diese Investition durch sein Produkt wieder hereinbekommen. Der große Vorteil in der Benutzung liegt darin, das ein standardisiertes Mittel in einem standardisierten Verfahren eingesetzt wird (= idiotensicher).

Verkompliziert wird die Frage dadurch, das in Nachbarländern oder sogar anderen Bundesländern andere Zulassungen gelten. Daran erkennt man: Die OS-Lösung ob aus Bernburg oder selbstgemischt ist möglicherweise physikalisch gleich. Der rechtliche Rahmen unterscheidet sich aber sehr !

Ich gebe zu, eine schwierige Entscheidung.

Quote from bigbee

Diese Frage muß jeder für sich entscheiden....
Ich gebe zu, eine schwierige Entscheidung.

Hallo Rainer,

danke für deinen Beitrag. Das Zitat bringt das zentrale Dilema auf den Punkt. Ich überziehe jetzt mal ein bisschen:

Eigentlich muss/kann das niemand für sich entscheiden. Es ist geregelt. Bei einem 30 Schild habe ich nach StVo ja auch keine Wahl.

Quote from imkerforum-nordbiene

Jedes Volk erhält pro Jahr durch unsere Anwendung maximal 1,75 gramm (!) Oxalsäure. Je nach Volksstärke aber auch deutlich weniger! Verteilt auf alle Bienen der Wintertraube. Ich glaube, bei dieser geringen Menge wird es unerheblich sein, ob die OS technisch oder medizinisch war. Die sonstigen Bestandteile dürften bei dieser geringen Menge im nicht messbaren Bereich und daher irrelevant sein.

Für mich ist der Unterschgied daher eher theoretischer bzw. ideologischer Natur.

Hallo Kai,

mag sein, dass es auch ein ideologisches Problem ist. Aber der Grundsäätzliche Gedanke der "Verdünnung" ist es, der die großen Probleme der
Gegenwart, der Bienen und der Menschen verursacht hat!
All die kleinen "Reste" verdünnen sich nicht. Sie verschwinden auch nicht. Es summiert sich alles in unserer Umwelt / Nahrung auf und wirkt in vielfälltiger Weise auf alles Lebende zurück!

LG Heiko

Quote from imkerforum-nordbiene

PS: Übrigens ist auch Perizin ein zugelassenes Mittel. Kann man also bedenkenlos verwenden. Oder? Ich tue es nicht mehr. DAnn doch lieber technische OS!
LG
Kai

Hallo Kai,

Schön das du Perizin nicht mehr verwendest! Im direkten Vergleich erscheint mir technische OS in der Tat "besser" aber eben nicht gut genug!

Ich habe nicht behauptet, dass alles mit dem Prädikat "Zugelassen" auch "gut" ist. -Antibiotika in der Tiermast sind schließlich auch zugelassen...

LG Heiko