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"Der Populismus des Torben Schiffer" - Schiffer Tree rezensiert

  • Kai
  • 1. Februar 2021 um 21:47
  • badenimker
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    • 22. April 2021 um 12:34
    • #41

    Hallo,

    ein ehrliches Video. Aus Schaden wird man klug, so das Sprichwort, nur manche sind so ideologisch verrannt....

    Meine Kurzanalyse: das Volk war so geschwächt wohl von Varroa, so dass die letzten Bienen verhungert, ausgekühlt und abgestorben sind. Wenn ein Volk wirklich verhungert ist, dann sind großflächig an einer Stelle kopfüber in den Zellen steckende Bienen zu sehen.

    Ich rate dem Mann auch noch,das mit dem Bücherskorpion zu überdenken. Auch wenn der mal die ein oder andere tote, heruntergefallene Milbe puplikumswirksam in seinen Scheren packt, dann sind immer noch 99 % der Milben im Stock.

    Grüße

  • Franz63
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    • 22. April 2021 um 14:28
    • #42

    Vermutlich wird er noch in den Ohren haben, wie gut der Bücherskorpion gegen die Varroa und der Schifftertree für die artgerechte Bienenhaltung ist.

    Anstatt das Einflugloch zu schließen und als Decko stehen zu lassen, will er, dass ein Schwarm einziehen soll, der das gleiche Schiksal erleiden soll - dümmer gehts vermutlich nicht mehr.

    Mitglied im Bundesverband Dunkle Biene e.V.

    Mitglied im Landesverband Dunkle Biene Bayern

    http://www.bv-dunkle-biene.de/

    Eine Mitgliedschaft in unserem Verein ist ein guter Beitrag zum Erhalt unserer einheimischen Dunklen Biene.

  • Gast-2022-01-25
    Gast
    • 22. April 2021 um 20:34
    • #43

    Leider werden dann solche Beispiele herangezogen, um den Imker(führer)schein zu fordern.

    Dabei sind das absolute Ausnahmen. Jeder Bienenhalter hat normalerweise ein hohes Eigeninteresse, dass seine Bienen den Winter überleben.

    Als ich das Video gesehen habe stellte sich automatisch beI mir Atemnot ein.

    Für mich ein absolutes Beispiel dafür, dass es eben nicht die unwissenden Anfänger sind.

  • Freizeitimker
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    • 22. April 2021 um 21:02
    • #44
    Zitat von badenimker

    Meine Kurzanalyse: das Volk war so geschwächt wohl von Varroa

    Das ist auch meine Vermutung.

    Man kann über den Schiffer-Tree lästern (oder auch nicht), wie man möchte, aber daß er artungerecht ist, kann man ihm schwerlich vorwerfen. Ich sehe die Bienenhaltung darin ähnlich der in Strohkörben. Und die stehen als jahrhundertelang bewährte Behausungsform auch nicht im Verruf.

    Vermutlich hat der gute Herr aber zusätzlich - volle Ladung, Doppelpack sozusagen - die Varroamilben nur mit dem Bücherskorpion zu bekämpfen versucht.

    Wenn ich einen Schiffertree hätte - und bei meinen Körben werde ich es tun - dann gäbe bzw. wird es geben die harte (aber dennoch recht bienensanfte) chemische Keule gegen diese Biester

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • Freizeitimker
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    2.006
    • 22. April 2021 um 21:06
    • #45
    Zitat von Bienen Ede

    Leider werden dann solche Beispiele herangezogen, um den Imker(führer)schein zu fordern.

    Dabei sind das absolute Ausnahmen. Jeder Bienenhalter hat normalerweise ein hohes Eigeninteresse, dass seine Bienen den Winter überleben.

    Als ich das Video gesehen habe stellte sich automatisch beI mir Atemnot ein.

    Für mich ein absolutes Beispiel dafür, dass es eben nicht die unwissenden Anfänger sind.

    Sehen wir das positive: Dieser Herr ist immerhin so erfahren, daß er sogar zu experimentieren wagte. Ein Experiment kann auch scheitern, ansonsten wäre es keines.

    Anfänger "experimentieren" nur insofern und eher unbewußt, als daß diese nicht immer das nötige Wissen, nicht weniger die nötige Erfahrung mitbringen, um zielsicher allermeistens das richtige zu entscheiden und zu tun.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

    Einmal editiert, zuletzt von Freizeitimker (22. April 2021 um 22:52)

  • Freizeitimker
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    • 22. April 2021 um 21:09
    • #46
    Zitat von Franz63

    Vermutlich wird er noch in den Ohren haben, wie gut der Bücherskorpion gegen die Varroa und der Schifftertree für die artgerechte Bienenhaltung ist.

    Anstatt das Einflugloch zu schließen und als Decko stehen zu lassen, will er, dass ein Schwarm einziehen soll, der das gleiche Schiksal erleiden soll - dümmer gehts vermutlich nicht mehr.

    Der Schwarm "soll" bestimmt nicht "das gleiche Schicksal" erleiden. Vielmehr hofft der gute Mann doch garantiert, daß es beim nächsten Male besser funktionieren wird.

    Vielleicht, vielleicht auch nicht.

    Wenn er es aber weiterhin nur mit Bücherskorpionen versuchen wird (daß er es tat, weiß ich nicht, vermute es nur), dann wird auch das nächste "Experiment" mit ziemlicher Sicherheit scheitern.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • Kai
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    • 24. April 2021 um 13:50
    • #47
    Zitat von Freizeitimker

    Sehen wir das positive: Dieser Herr ist immerhin so erfahren, daß er sogar zu experimentieren wagte. E....

    Vielleicht sollte ich ein Kritikvideo zu dem Herrn und seinen Gedanken machen? :/

    :D

    Oder macht das zuviel Aufmerksamkeit? Das wollen wir ja nicht. Auf jeden Fall sollten wir immer locker bleiben, schont Nerven und Geldbeutel. ;)

    LG

    Kai

  • Reinhards Bienen
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    • 24. April 2021 um 14:18
    • #48
    Zitat von Kai

    Vielleicht sollte ich ein Kritikvideo zu dem Herrn und seinen Gedanken machen?

    Ich hatte schon mal zum Herrn Ohly recherchiert und habe festgestellt das er sogar im Vorstand seines Vereins tätig ist. Ich denke er wollte mal aufzeigen was im Schiffertree nicht funktioniert. er imkert ja sonst in normalen Beuten. Vielleicht zeigen solche Videos es am eindrücklichsten was imkern ohne behandeln nach sich zieht - nämlich tote Völker.

    LG Reinhard

  • Kai
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    • 27. April 2025 um 20:29
    • #49

    Man mag Herrn Schiffers Thesen für grundlegend falsch halten und sie - zu Recht- massiv kritisieren.

    Hass und Hetze gegen Personen (wie aktuell zur Zeitbetrieben) gehen aber gar nicht, wie ich finde.

    Video: https://www.youtube.com/watch?v=fYrHygJoKDU

  • Gast-2025-05-13
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    • 28. April 2025 um 08:25
    • #50

    Die Videos von Torben Schiffer habe ich gesehen und stimme in vielen Aspekten wie relativ enge Wohnung mit wenig Heizbedarf an leerbleibende Lufträume in Hohlen Bäumen darin mit ihm überein dass es den Bienen so gelingt ihren Waermehaushalt effizient zu regeln und weniger Winterfutter verbrauchen.

    Er spricht da von 2 kg Honig den so ein Volk im Winter benötigt um zu überleben und sich im Frühjahr neu zu entwickeln.

    Das ist schon ein Ansatz um für eventuelle Verbesserungen für die menschliche Bienenhaltung an Umsetzungsmöglichkeiten zu denken.

    Das Torben Schiffer immer und mit allen seinen Gedankengängen und auf Beobachtungen beruhenden Rückschlüssen richtig liegt kann man nicht behaupten, er kann auch nur das wiedergeben was er weiß so wie wir alle.

    Die Bienen sind nicht zwingend auf hohle Bäume angewiesen um ihr Leben in der freien Natur führen zu können und auch nicht auf relativ verschlossene Räume um optimales Raumklima nutzen zu können.

    Dass Bienen in der Natur am häufigsten in hohlen Baumstämmen anzutreffen waren und vielleicht - selten noch sind liegt daran dass dieses für sie auch die sich am häufigsten bietende Nistgelegenheit war die sich bot.

    Bienen nisten auch in offenen Felsspaten wenn diese vor Wind und Wetter Schutz bieten oder - wie ich bezeugen kann - im Schornstein der Schmiede unseres Dorfes die nicht mehr in Betrieb ist direkt im Schlot, nicht weit unterhalb der Regenhaube.

    Sie haben diesen Ort als bevorzugten Platz erwählt - jedes Mal wenn die Besitzer versuchen sie zu vertreiben kehrt ein neuer Schwarm dort ein.

    Das widerlegt, dass Bienen unbedingt ein enges Nest ohne luftige Zwischenräume die mitgeheizt werden müssen benötigen, der Schornstein ist nach oben normal offen und hat darüber nur die weit nach allen Seiten offene Haube was zeigt, dass aufsteigende warme Luft die von dem Bien erzeugt wird ständig freien Abzug hat, verstärkt noch durch den Kamin Effekt dort durchgehend verloren geht.

    Bildlich gesagt - die Bienen sorgen dafür dass der Schlot qualmt.

    Ich finde man sollte Torben Schiffer in Ruhe weiter seine wissenschaftlichen Studien betreiben lassen ohne ihn zu mobben, letztlich kommt nur der Mensch der Wahrheit ein wenig näher wenn er sich eingesteht dass er nicht alles wissen kann.

    Erst mit dem Alter sammeln sich viele Erfahrungen zu 😀 einer umfassenderen Weisheit (mit etwas Glück ) an aus der man gut schöpfen könnte wenn da nicht die Vergesslichkeit der treue Begleiter aller in die Tage gekommener Leidensgenossen wäre die davon betroffen werden.😅

    5 Mal editiert, zuletzt von Gast-2025-05-13 (28. April 2025 um 08:53)

  • Freizeitimker
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    • 28. April 2025 um 12:48
    • #51

    Herr Schiffer greift die Imkerschaft massiv und nicht immer nur sachlich, sondern leider auch polemisch und aus meiner Sicht nur allzuoft unberechtigt, auch wenn ich ihn im Kern, im Ansatz oft noch zustimmen mag, an. Das schlägt immer mal wieder mit geballter und verstärkter Wucht auf ihn zurück. Dennoch sollte man dabei ein gewisses Mindestniveau einzuhalten sich zumindest zu bemühen. Strafrechtlich relevante Ehrverletzungen gehören gewiß nicht mehr dazu.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • Honeybee75
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    • 28. April 2025 um 16:37
    • #52

    Ja, Hass und Hetze ist keine Lösung und darf nicht sein ! (das gleiche erlebt man als Halter der dunklen Biene ja auch ;) )

    Aber was er da teilweise vom Stapel lässt bzw. seine Beuten die irgendwelche Grünen Bienenretter unkontrolliert und unbehandelt in die Gegend hängen die dann Schwärmen oder verrecken und wenn es doof läuft sogar AFB verbreiten geht gar nicht ! Klar Imker sind auch keine Heiligen, genauso wenig wie die selbsternannten Bienenretter oder die Naturschützer aber man sollte dem anderen gegenüber wenigstens Respekt und ein wenig Toleranz entgegenbringen und auf sachlicher Ebene Meinungen austauschen ...

  • Gast-2025-05-13
    Gast
    • 28. April 2025 um 18:57
    • #53

    Bienenhaltung genauso wie Bienen in freier Natur - das ist sehr komplex. Wenn man nicht alle Zusammenhänge kennt und in seine Forschung mit einbezieht - also auch den Wert und nicht einseitig nur Nachteile sowohl bei naturähnlicher als auch erwerbsmäßiger Bienenhaltung - dann wird nie ein Schuh daraus.

    Ich habe von T. Schiffer noch keine öffentlichen Auftritte gesehen in der er der Imkerschaft übermäßig zusetzt. Ein wenig Einseitigkeit schon aber dass habe ich bisher nicht als krassen Affront mit erleben können, möchte es auch nicht.

    Ein bisschen überzogen ist es ja, wenn man die Berufs und Hobbyimker als Vernichter natürlicher Lebensräume und Lebensweisen in Bezug auf die Biene darstellt.

    Ohne die Imker kommt die moderne Zivilisation garnicht mehr aus und zwar nicht wegen dem Honig!

    Wenn man darüber traurig ist dann sollte man keine Schuldigen bei den Imkern suchen sondern bei der Gesellschaft an sich.

    Was natürlich auch Quatsch ist. Wer was ändern möchte fange bei sich selber an und ziehe die Balken aus den eigenen Augen.

    Ein gutes Vorbild sagt mehr als Worte.

  • Freizeitimker
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    • 28. April 2025 um 22:10
    • #54
    Zitat von Honeybee75

    [...] seine Beuten die irgendwelche Grünen Bienenretter unkontrolliert und unbehandelt in die Gegend hängen die dann Schwärmen oder verrecken und wenn es doof läuft sogar AFB verbreiten geht gar nicht !

    Ob das wirklich "gar nicht geht", bin ich mir nicht so sicher.

    Abgesehen davon, daß ich nie in ein paar hundert Euro investieren würde, um eine montierte Holzbehausung, die einen Baumhöhlenersatz darstellen soll, und diese dann in der freien Natur unbeaufsichtigt ließe, so stellt sich die juristische Frage: Darf man das? Nist- und Fledermauskästen darf man nach meiner Kenntnis ja auch problemlos in der Wildnis aufhängen. Bienen sind Naturtiere und als solche dürfen sie natürlich selbständig in der Natur leben. Wird man nun mit dem unkontrollierten Aufhängen eines Schiffertrees in der Natur (!) rechtlich zum Bienenhalter, dann natürlich zum pflichtverletzenden und verantwortungslosen? Falls ja, was ist dann mit dem absichtlichen Schaffen von Baumhöhlen, Baumstämme aushöhlen, wie es früher die Zeidler taten? Gibt es einen juristischen Unterschied zwischen "Besiedeln Lassen" und "Schwarm absichtlich Einlaufen Lassen"?

    Schwärme sind völlig unproblematisch, "verrecken" auch noch, sofern keine Behandlungspflicht entsteht. Die AFB verbreiten daran erkrankte Völker auch nicht, sondern die Bienen gesunder Völker, die davon befallene Völker räubern.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • Gast-2025-05-13
    Gast
    • 29. April 2025 um 08:45
    • #55

    Bei der gegenseitigen Aufregung blenden die jeweiligen Parteien die positiven Argumente der Gegner fast immer völlig aus, in der Regel ist das so, nicht nur in der Politik, auch bei den Bienenfreunden.

    Das sind wir doch 😊 eigentlich alle.

    Naturnahe Bienenhaltung in Baumhöhlen oder bei danach gebautem künstlichem Ersatz sollten im Ernstfall - z.B. bei fahrlässiger Aufstellung und Haltung keinen schlimmeren Effekt haben als die zahllosen Schwärme die weder von Hobby noch von Berufsimkern zu 100% immer verhindert werden können.

    Das geht oft schon zeitmaessig nicht, beim besten Willen, wir sind manchmal von anderen Anforderungen gefesselt, die Schwärme hauen dann ab und werden nicht immer gefunden.

    Nicht alle gehen in freier Natur zugrunde.

    Wenn jedoch Naturschützer mit unrealistischem Wunschdenken die Biene in der freien Natur neu ansiedeln möchten - wie soll das in unseren Kulturlandschaften in denen es kaum noch Urwald gibt gehen?

    Die Wälder sind grossenteils forstwirtschaftlich bedingt kein Rückzugsort, weder für die Bienen noch für Wölfe die bei uns in Deutschland auch eine verbissene Lobby mit Scheuklappen haben, dafür aber kein wirklich passendes Habitat finden.

    Der Konflikt mit und auch durch den Menschen ist für die Tierwelt bei uns in Deutschland fast flächendeckend immer gegeben, sogar im Zoo.

    Also - was soll das hin und her der Meinungsverschiedenheiten. Wir können uns nur nach der Realität richten. Und die ist traurig aber wahr.

    Und die besagt zum Glück auch dass der Hobby und Berufsimker eine Gemeinschaft ist die weit mehr Nutzen für die Gemeinschaft bringt als das was bedauerlicherweise an traurigeren Nebeneffekten nicht zu vermeiden ist.

    Die dunkle Biene kann man schützen und bis in den letzten Zipfel unseres Landes neu integrieren, deshalb wird es keine Konflikte mit anderen Bienenrassen geben - es sei denn man schafft es mit rabiaten Methoden (die langfristig auch nie das angestrebte Ergebnis erbringen) diese zugunsten der dunklen Biene 🐝 auszurotten.

    Was wäre denn damit geschafft? Das Habitat der deutschen Urbiene existiert nicht mehr. Es wäre eine domestizierte Rasse genauso wie z.B. die Buckfast, die Carnica usw.

    Die Streithähne: Kommt herunter. Wir haben alle einen gleichen Nenner und der ist - für und von den Bienen wollen wir nur das Beste. Damit kann jede Glaubensrichtung glücklich werden.

    Ja und auch die Wissenschaftler und Naturfreunde tragen dazu bei, im positiven als auch im negativen Sinn.

    Man kann die Welt auch pragmatisch mit etwas mehr Gelassenheit 😀 ertragen.

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