Straftat: Nicht zugelassene Oxalsäure, Strafverfahren für Besitz und Verdampfen

Es wird immer absurder hierzulande. Was alles kriminalisiert wird, und bei wievielen Straftaten dieser Staat hingegen "wegschaut".

Zitat von Bienen Ede

Nur indem wir aus den Vereinen austreten, können wir den Verbänden den Geldhahn zudrehen. Erst dann werden diese tätig. Also es liegt an euch allen selbst.

Also aus den Vereinen abmelden. Jetzt.

Stimme ich grundsätzlich zu. Nur "leider" hat die Mitgliedschaft in einem Verein meistens - jedenfalls für mich - auch Vorteile, und zwar so viele, daß der Mehrwert klar überwiegt.

Das Thema "Oxalsäureverdampfung" wird schon bei uns im Verein - demnach auf unterster Ebene - vom Vorsitzenden abgewürgt. Mich jahrelang als Imkeranfänger und Vereinsneuling fühlend, habe ich dazu natürlich erstmal nichts gesagt (wollte es auch gar nicht), mußte ja alle möglichen Informationen erst ein- und zuordnen. Allmählich jedoch werde ich wohl auch bei diesem Thema mutiger werden. Das Wegwischargument "nicht zugelassen" ist zumindest kein Argument, das nicht zu thematisieren, denn das bedeutet ja eben nicht, daß Diskussionen dazu nicht zugelassen sind. Man möge sich nur vergegegenwärtigen, was allein in der Geschichte der BRD einstmals alles "nicht zugelassen" war und es heute doch ist (für meinen Geschmack einiges zu viel), dafür sind eben andere, auch nützliche Dinge verboten.

Ein Vereinsleben wird allerdings in diesem Jahre auf absehbare Zeit ("bis auf weiteres") nicht stattfinden.

Zitat von Bienen Ede

Da wir ja im Superwahljahr sind, kann jeder sein Unzufriedenheit mit einem Kreuz auf dem Wahlzettel zusätzlich kund tun.

Kann. Wird aber wiederum nicht. Die Hoffnung habe ich längst aufgegeben. Wir hatten schon viel zu viele "Superwahljahre".

Obwohl es hierzulande - wie in allen parlamentarischen, repräsentativen Demokratien - die offizielle Möglichkeit gibt, die "Tyrannen zum Teufel zu jagen", nutzt der teutonische Michel diese Möglichkeit einfach nicht, es ist wie verhext. Ein mir bekannter Soziologe beschrieb das mal als tiefsitzende Abneigung des bzw. der Deutschen, gegen die Obrigkeit aufzubegehren (schon das Kreuz woanders zu setzen, wird wohl bereits als "Königsmord" empfunden). Oder simpler formuliert: Der Untertanengeist bzw. Spießer. Und so wird es eben von Jahr zu Jahr immer schlimmer, der Niedergang, den man mit offenen Augen inzwischen fast überall wahrnehmen kann, legt sich mittlerweile wie Mehltau über das Land. Doch noch immer wachen die meisten nicht auf.

Zitat von Postkugel

Eigentlich sollte man von Verteitigung auf Angiff wechseln.

Aber auf Angriff gehen heist auch Geld in die Hand nehmen mit ungewissem Ausgang. Wer kann und möchte sich das leisten. Unseren Bienen wäre geholfen.

Für mich heißt das - man muss nicht alles publizieren. Ich mache aber trotzdem das was meiner Meinung für die Bienen am schonendsten und gegen die Varroa am wirksamsten ist.

LG Reinhard

Zitat von Reinhards Bienen

Aber auf Angriff gehen heist auch Geld in die Hand nehmen mit ungewissem Ausgang. Wer kann und möchte sich das leisten.

Die Angelegenheit ist (und wird) doch schon jetzt für Kai deutlich teurer (werden), als wenn er das Verdampfungsverfahren gar nicht publiziert oder, als die Behörde intervenierte, klein beigegeben hätte. Dafür gebührt ihm wirklich Dank! Auch wenn eine Rechtsschutzversicherung wohl in der Hinterhand agiert, bleibt doch immer noch einiges an einem selbst hängen, finanziell, vor allem aber zeitlich und nervlich.

Denn machen wir uns nichts vor: Gegen den Staat zu klagen, ist trotz aller (angeblicher) Unabhängigkeit der Judikative von Legislative und Exekutive (welch ein schönes Ammenmärchen, eigentlich sogar Propagandalüge) ein Kampf eines Davids gegen Goliath, gegen Windmühlenflügel. Man ist nahezu bzw. meistens von vornherein auf verlorenem Posten. Ich habe das selbst erlebt, daß eine offenkundige Rechtswidrigkeit des Staates (ging um den elenden Rundfunkbeitrag), die ich in der Hauptverhandlung monierte und dem Richter spontan die Sprache verschlug, in der Urteilsbegründung dennoch die Absolution erteilt wurde, mit einer dämlichen "Begründung", die eine Beleidigung für jeden klar denkenden Menschen ist. Und das war beileibe nicht meine einzige schlechte Erfahrung mit diesem "Rechtssystem" bzw. "Rechtsstaate".

Insofern ist der Ausgang leider in dem Sinne nicht ungewiß ("ergebnisoffen"), als daß dieses Rennen von vornherein stark einseitig belastet gestartet wurde.

Armes Deutschland! Als wenn es keine anderen Probleme in diesem Land gäbe.

Kai, ich drücke dir die Daumen dass es glimpflich für dich ausgeht und möchte mich an der Stelle auch dafür bedanken, dass Du wertvolle Aufklärungsarbeit bez. OXS betrieben hast.

Sollte der Varrox Eddy tatsächlich in Deutschland zugelassen werden (angeblich in Arbeit, siehe https://www.imkerforum.de/forum/thread/6…9623#post699623), wäre das zwar keine Zulassung für andere Verdampfer, aber nimmt dennoch so einiges an Wind aus den Segeln derjenigen Behörden (eigentlich Leute, die dahinterstehen), die Kai so angehen.

Das Entscheidende aus meiner Sicht ist doch wohl ob reine Oxalsäure ein Medikament ist oder nicht. Wenn dem so ist, müsste es für den Verzehr von Spinat, Rhabarber u a Verzehrvorschriften geben (Beipackzettel). Ist Oxalsäure kein Medikament dann fällt es eher unter alternative Behandlung.

LG

Dieter

Didi das ist wohl der größte Quatsch den ich bisher gehört habe.

Ich verstehe nicht wie so einige Aussagen hier zu Stande kommen können.

Oxalsäure ist von vornherein erst einmal kein Medikament.

Im Baumarkt wird es z.B. als Holzbleiche oder Entkalker verkauft.

Will man es dagegen, gegen die Milbe verwenden, ist das eine Behandlung eines Tieres gegen einen parasitären Befall (nein, Putztrieb anregen gilt nicht als Ausrede) und dafür ist erst einmal ein Medikament zu verwenden.

Daher muss die Ox als Medikament zugelassen und klassifiziert sein (ad. us. Vet). Die Ox aus den Baumarkt ist das aber nicht, d.h. ist sie kein verkehrsfähiges Medikament und darf nicht verwendet werden.

Als nächstes steht dann noch das Behandlungsverfahren, was Teil der Zulassung eines Medikaments ist (bzw. nicht bei Standardzulassungen). Auch das muss eingehalten werden. Die Sublimierung hat aber in D keine Standardzulassung und bei der Oxalsäure ohne ad. us. Vet. kann diese auch nicht existieren.

Der Punkt der bei Kai zur Einstellung führen könnte ist aber das er die Bienen nicht zur Lebensmittelproduktion hält. Wenn das so kommt, ändert das aber für den Rest der Honig gewinnt absolut nichts bzw. bekräftigt das Verbot eher.

robirot, natürlich ist ein Teil Quatsch, war auch so gewollt. es geht doch darum ein zugelassenes "Medikament" das in mehreren Dareichungsformen zur Behandlung zugelassen ist auch in einer anderen wirksamen und für den Patienten unschädlichen Form anzuwenden. Das dafür technische Os genommen wird habe ich nie behauptet. Und das Argument mit dem Honig zieht auch nicht da es mittlerweile mehrere Mittel ohne Wartezeit gibt. Os wird sinnvollerweise nach der Honigernte verdampft. Und das Imker sich nicht daran halten, das Argument zieht auch nicht da man das bei allen Sachen behaupten kann. Aber über dieses Thema wird so viele

Jahre diskutiert, das geht wohl noch 10 Jahre weiter. Man gut das mich das nicht weiter stört da ich anders behandel.

Zitat von robirot

Oxalsäure ist von vornherein erst einmal kein Medikament.

Im Baumarkt wird es z.B. als Holzbleiche oder Entkalker verkauft.

Will man es dagegen, gegen die Milbe verwenden, ist das eine Behandlung eines Tieres gegen einen parasitären Befall (nein, Putztrieb anregen gilt nicht als Ausrede) und dafür ist erst einmal ein Medikament zu verwenden.

Man sollte nach Möglichkeit Medikamente immer vermeiden und Krankheiten - auch Parasitosen - möglichst zunächst einmal mit anderen, schonenderen Möglichkeiten behandeln (es zumindest zu versuchen). Wird jeder seriöse Arzt und jeder seriöse Pharmazeut (auch wenn er vom Verkauf seiner "Chemie" lebt) bestätigen.

Auch wenn ich es nunmehr zum x. Male schreibe: Nach dieser Logik, wenn sie denn eine wäre, ist auch Speiseöl, im (menschlichen) Kopfhaar verteilt, um die Läuse zu ersticken, plötzlich ein Medikament, hat dafür aber keine Zulassung, ist also doch keines, also darf man sich damit nicht den Kopf benetzen.

Hier zeigt sich, wie absurd das ganze ist.

Ob etwas ein Medikament ist oder nicht hängt eigentlich von der Anwendungsart und Dosierung etc. ab.

Der springende Punkt wäre aber der Verkauf als Medikament incl. der Heilversprechung. Nur dies würde Sinn machen.

Aber hier hat die Pharmalobby entsprechend gearbeitet, das Medikamente nur von der Pharmalobby sein können und Anwendung mit Heilversprechen nur durch Ärzte und Heilpraktiker verabreicht werden dürfen.

Auch Glucoselösung ist ein Medikament wenn man es intravenös vom Arzt bekommt, ebenso eine Kochsalzlösung. Ansonsten ist es eine Traubenzuckerlösung zum Trinken oder süßen.

Zitat von robirot

Will man es dagegen, gegen die Milbe verwenden, ist das eine Behandlung eines Tieres gegen einen parasitären Befall (nein, Putztrieb anregen gilt nicht als Ausrede) und dafür ist erst einmal ein Medikament zu verwenden.

Da muss ich dir widersprechen es muss nicht als erstes ein Medikament verwendet werden.

Hier muss ich Freizeitimker zustimmen

Zitat von Freizeitimker

Man sollte nach Möglichkeit Medikamente immer vermeiden und Krankheiten - auch Parasitosen - möglichst zunächst einmal mit anderen, schonenderen Möglichkeiten behandeln (es zumindest zu versuchen). Wird jeder seriöse Arzt und jeder seriöse Pharmazeut (auch wenn er vom Verkauf seiner "Chemie" lebt) bestätigen.

Gegen die Milbe kann ich auch TBE machen und kein Medikament als erstes.

Da die Sublimierte OX von den Bienen nahezu nicht aufgenommen wird im Gegensatz zur Träufelbehandlung liegt zwar nach Pharmalobby ein Medikament vor aber genau genommen nimmt nur der Parasit den Wirkstoff auf.

Ähnlich wie bei Rattengift nimmt auch hier nur der Parasit den Wirkstoff auf und nicht der Mensch in seiner Behausung.

Der entscheidende Punkt wäre doch ob durch Behandlung mit einem Mittel etwas in das Tier und die Produkte (hier Wachs, Propolis, Pollen, Honig) gelangt. Auch Puderzucker kann ich ja über die Bienenstreuen um die Milben durch Putztrieb zu verringern. Das wäre dann ja auch ein nicht zugelassenes Medikament.

Ganz anders sieht die Sache doch bei irgendwelchen organischen Mitteln aus dem Ausland aus. Das kann zwar dort zugelassen sein, aber hier nimmt das Tier und die Produkte die Wirkstoffe auf. In einem solchen Fall sollte das Mittel dann schon zugelassen sein.

Grüße Thomas