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Ein schönes Nigra-Ergebnis

  • Kai
  • 22. Februar 2014 um 20:00
1. offizieller Beitrag
  • Kai
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    • 22. Februar 2014 um 20:00
    • #1

    Hallo allerseits,

    wie versprochen hier eine weitere Messung der Nigra (morgen kommt die Belgische):

    Heute durfte ich weitere 40 Flügel der Schweizer Nigra untersuchen. Das Ergebnis stellt wider Erwarten eine kleine Sensation dar:

    Erstmals konnte ich eine als Schweizer Nigra bezeichnete Dunkle Biene als rein und damit unvermischt bewerten!

    In der CBeeWing-Untersuchung zeigt lediglich ein einzelner Flügel eine Abweichung im Hantelindex. Weitere "kritische" Flügel, wie sie im Pexa-Programm dargestellt werden, konnten auch nach mehrmaliger Nachprüfung mit CBeeWing nicht festgestellt werden.

    Ein schönes Ergebnis. Vielen DAnk an den Einsender, welcher mir die Verffentlichung der eigenen Pexa-Untersuchungsgrafik erlaubte. Die Messung hat mir wieder viel Freude bereitet. :D

    Hinweis: Die Flügel 1 bis 20 sind in beiden Grafiken in identischer Reihenfolge. Flügel 21 bis 40 der CBeeWing-Grafik befinden sich in der Pexa-Grafik offenbar in umgekehrte Reihenfolge, also "von unten nach oben".

    Das gesamte Ergebnis ist zu finden auf: http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-f…-hardegger.html

    Die Diskussion ist eröffnet. :P

    LG
    Kai


    [attachment=2]fluegel-50-WH-30877-2013-CH_06-2400-II.jpg[/attachment]


    [attachment=1]ergebnis-50-WH-30877-2013-CH_06-2400-II.jpg[/attachment]


    [attachment=0]untersuchung-pexa-50-wh-30087-2013.jpg[/attachment]

    Bilder

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  • Johannes
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    • 22. Februar 2014 um 20:21
    • #2
    Zitat von imkerforum-nordbiene

    ...
    Erstmals konnte ich eine als Schweizer Nigra bezeichnete Dunkle Biene als rein und damit unvermischt bewerten!
    ...

    Hallo Kai,

    das ist ja der absolute Hammer!!! :P
    Ich bin total happy, dass es sogar in der Schweiz noch reine Bestände zu geben scheint.

    Eigentlich hatte ich die Hoffnung ja schon aufgegeben, nachdem alle bisherigen Untersuchungen nur geringe Reinheitsgrade offenbarten. Umso genialer ist natürlich dieser Fund!

    Das zeigt, dass es für Arterhalt (fast) nie zu spät ist. :)

    LG Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
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  • Hainlaeufer
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    • 23. Februar 2014 um 06:29
    • #3

    Wahnsinn! Ich bin sprachlos, irgendwie. Eine reine Dunkle mitten in Europa? :|

    :mrgreen:

  • Johannes
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    • 23. Februar 2014 um 06:55
    • #4
    Zitat von Hainlaeufer

    ...Eine reine Dunkle mitten in Europa? ...

    Ja, das ist fast zu schön um wahr zu sein.
    Wahrlich ein Hoffnungsschimmer!

    LG Johannes

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  • Marakain
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    • 23. Februar 2014 um 15:55
    • #5

    Moin,

    ja das hört und liest sich doch wirklich gut. Weißt du Kai ob diese Probe vielleicht von einer anderen Belegstelle kam als deine bisherigen?
    Also ob man so vielleicht genauer erkennen kann/ verifizieren von welcher (es gibt glaube ich mindestens 3) Nigrabelegstelle die "reinsten" kommen?

    By the way ich hab mich im IG-Dunkle Bienen Forum mal erklären lassen wie das mit der DNA-Analyse laufen soll. Jemand Interesse daran das hier auch zu erklären? Die Homepage von denen ist ja eher ... wiedersprüchlich geschrieben.

  • Kai
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    • 23. Februar 2014 um 23:27
    • #6

    HAllo allerseits,

    ja ein wirklich schönes Ergebnis. Begattet wurde die Königin auf der Belegstelle Säntis. Vor einem Jahr durfte ich schon einmal eine Säntis-Königin untersuchen, aber mit deutlich schlechterem Ergebnis, siehe: http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-f…tis-soland.html

    @Marakain: klar kannst Du das in eigenen Worten hier wiedergeben, am besten mit eigenem Kommentar, dann kann keiner etwas sagen wegen Copyright etc. :P

    LG
    Kai

  • Gang1985
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    • 24. Februar 2014 um 08:22
    • #7

    Welch eine Überraschung! Aber wie kommt das wo doch auch in der Schweiz flächendeckend Hybridisierung stattgefunden hat? Gibt es dort noch original reine versteckte Nigrabestände auf irgend einem Berg oder wurde hier mit Vatervölkern und Zuchtmaterial aus z.B Schweden aufgebessert?

  • Johannes
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    • 24. Februar 2014 um 08:56
    • #8
    Zitat von Gang1985

    ... wurde hier mit Vatervölkern und Zuchtmaterial aus z.B Schweden aufgebessert?

    Den Verdacht hatte ich auch schon, zumal vorhergehende Proben aus dem Gebiet ja hybridisiert waren. Genau wird sich das wohl nicht klären lassen. Aber wenn es so wäre, fände ich es zumindest nicht schlimm! Unser Hauptziel sollte es sein, die Mellifera möglichst rein zu erhalten und zu verbreiten. Wenn dies auf einer schweizer Belegstelle (vielleicht auch mit kleinen Nachhilfen) möglich ist, dann werte ich das in jeder Hinsicht als Erfolg!
    Eigentlich ist es ja auch egal von wo die reinen Völker auf die Belegstelle kamen. Viel interessanter finde ich, dass um so ein Ergebnis zu erzielen, ja nicht nur reiner Zuchtstoff (an solchen zu kommen erscheint mir leicht), sondern auch reine Vatervölker nötig sind. Es müsste also der komplette Bienenbesatz der Belegstelle ausgewechselt worden sein. Das ist vielleicht für eine Belegstelle nichts ungewöhnliches, aber dann mit reinem Glück nur Völker auszuwählen, die reinerbig sind, finde ich schon beachtlich.

    Aber wie auch immer, dass Ergebnis ist beachtlich!

    LG Johannes

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  • Luxnigra
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    • 25. Februar 2014 um 07:51
    • #9

    Die Belgier um Hubert Guerriat importieren, nach deren eigenen Aussagen, auch gelegentlich anderes, dunkles Material. Ich finde das ok, wird doch so einer Geneinengung vorgebeugt

  • Johannes
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    • 25. Februar 2014 um 08:12
    • #10
    Zitat von Luxnigra

    ...Ich finde das ok, wird doch so einer Geneinengung vorgebeugt

    Hallo Luxnigra,

    meine absolute Zustimmung! Inzuchtprobleme sind meiner Ansicht nach das letzte, was wir bei der Dunklen brauchen.

    LG Johannes

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  • Richthofen
    Gast
    • 23. September 2016 um 16:41
    • #11

    Eine Nigra !? :lol:
    Und gleichzeitig eine reine mellifera - Danke !
    Und dann den Verdacht äussern : Zuchtstoff aus Schweden . :roll:

    Jungs gebt euch doch mal Mühe ernst genommen werden zu können .

    Es gibt sie noch : Apis mellifera mellifera nigra nebst der Apis mellifra mellifera .

    Gruss Markus

  • Richthofen
    Gast
    • 23. September 2016 um 17:18
    • #12

    Black is beautiful ! Kommt auf dem Bild gut rüber ; gibts nicht in Schweden . :D
    Michel hatte andere Bienen .

    LG Markus

  • Johannes
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    • 23. September 2016 um 17:35
    • #13
    Zitat von Richthofen

    Black is beautiful ! Kommt auf dem Bild gut rüber ; gibts nicht in Schweden . :D
    Michel hatte andere Bienen .

    LG Markus


    Ja und du bist der Coolste hier überhaupt! :lol:
    Halt doch einfach mal die Finger still, wenn du nichts hilfreiches beitragen kannst. Du kannst noch so oft alte Diskussionen hoch puschen und wieder sticheln. Aber das nützt keinem und ist laut Forenregeln auch nicht gestattet.

    Gruß Johannes

    2. Vorsitzender im Bundesverband Dunkle Biene Deutschland e.V.
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  • Richthofen
    Gast
    • 23. September 2016 um 18:09
    • #14

    Lieber Johannes

    Ich weise doch nur auf die Widersprüchlichkeiten der obigen Aussagen hin .
    Sollte ich da was falsch grundlegend verstanden haben , lasse ich mich jedoch gerne berichtigen und wäre dankbar .
    Somit hoffe ich doch zur Ausgewogenheit und fachlich korrekten Aussagen beitragen zu können .

    LG Markus

  • Richthofen
    Gast
    • 23. September 2016 um 22:38
    • #15

    Also Johannes
    Noch was Cooles , :wink: !
    Mir sind drei Züchter bekannt die ihre melliferas auch auf Dunkel , sprich Nigra selektionieren .
    Einige die ab und an vorkommenden dunkleren Völkern keinen Stellenwert einräumen . " Wir sind doch keine Farbenzüchter !"
    Alle waren sie über Stoffaustausch verlinkt und gehen auf die Urnigra zurück . Alle betreiben eine Belegstation und sind in erster Linie seit Jahren bestrebt die mellifera zu erhalten und zu fördern - kreuzen auf Risiko keine Ausländischen Bienen ein .
    Dann besuchte ich auch schon einen Imker mit Carnica , Buckfast und eben angebotenen Nigras : totaler Reinfall .

    Drum Finger stillhalten : verstanden ! 8)

    Grüsse Markus

  • Richthofen
    Gast
    • 11. Mai 2017 um 19:52
    • #16

    Hallo Zusammen
    Ich habe das bisherige nochmals durchgelesen .
    Mit ein wenig Distanz also :
    Solche Äußerungen können nur kommen wenn man nur wenig Ahnung hat , vom System einer Schweizer A-Belegstelle im besonderen ? Oder..?...
    Kompetenz stelle ich mir an dieser Stelle schon anders vor .
    Nett , Förderung des guten Austausches etc. war das nicht ....
    LG Markus

  • Katrin
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    • 12. Mai 2017 um 06:24
    • #17

    @Richthofen

    Merkst du eigentlich, dass du grundsätzlich rüber kommst wie der ewig Nörgelnde? Siehst du nicht, dass die Leute überrascht sind und sich darüber freuen, dass es doch noch eine reine Nigra gibt?

    Und was den Austausch betrifft liegt möglicherweise auch auf der anderen Seite, dass nichts durchgedrungen ist. Du musst das nicht ständig sinnlos pushen, ich habs längst gelesen. Man sieht ja, dass die Leute es toll finden. Ich übrigens auch und hoffe, dass es mehr reine Nigra´s werden. :wink:

    LG Katrin

  • Rheinschlucht
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    • 12. Mai 2017 um 08:33
    • #18
    Zitat von Katrin


    @Richthofen

    Merkst du eigentlich, dass du grundsätzlich rüber kommst wie der ewig Nörgelnde? Siehst du nicht, dass die Leute überrascht sind und sich darüber freuen, dass es doch noch eine reine Nigra gibt?

    Und was den Austausch betrifft liegt möglicherweise auch auf der anderen Seite, dass nichts durchgedrungen ist ...

    LG Katrin

    Liebe Katrin,

    Richthofen aka Markus hat den Ton nicht getroffen – aber in der Melodie liegt er richtig:

    In der Schweiz gibt es nicht eine Nigra (die Nigra ist nur ein Ökotyp der Mellifera), sondern 15'000 reinrassige Mellifera-Völker. Die meisten Völker mit DNA-Analysen geprüft. Das ist eine 10 bis 50 Mal grössere Population als in Schweden, wo meines Wissens bis heute keine DNA-Analysen zur Reinheit der Mellifera-Völker durchgeführt werden.

    In der Schweiz werden zudem seit Jahren oder sogar Jahrzehnten 5 geschützte Linien-Belegstationen und 27 Rassen-Belegstationen für qualitativ hochwertige Mellifera-Königinnen geführt. In Schweden gibt es meines Wissens keine Handvoll geschützte Belegstellen.

    Dass die Schweizer Mellifera-Imker unter diesen Umständen reine Königinnen aus Schweden einführen müssen, wäre schon sehr ungewöhnlich.

    Die Mellifera-Zucht in der Schweiz läuft seit mehr als einem Jahrzehnt hoch professionell und auf dem aktuellsten Stand der Wissenschaft mit einer Basis von rund 1500 Mellifera-Imkern, von denen über 500 im Verein mellifera.ch aktiv sind.

    Das kann man wissen, wenn man will: Die Website http://www.mellifera.ch ist seit Jahren genauso öffentlich zugänglich, wie dieses Forum.

    Einmal editiert, zuletzt von Rheinschlucht (12. Mai 2017 um 09:00)

  • Richthofen
    Gast
    • 12. Mai 2017 um 08:43
    • #19

    Hallo Katrin
    Kann es sein , dass Du nicht alles gelesen hast ?
    Man bemerkt ein schönes Nigra Ergebnis und fügt den Verdacht nach ; Zuchtstoff aus Schweden ......Wer beginnt da also mit Nörgeln ?
    Ich habe mich mit den Imker schon mal unterhalten .
    Zum Fachlichen , für ein solches Ergebnis braucht es Zuchtstoff , Königinn und auf der Belegstelle Drohnenvölker und das Ergebniss scheint recht homogen zu sen .
    Eine A Linien-belegtsation führt ein Zuchtbuch mit Abstammungs und Herkunftsangabe der Drohnenvölker - also über Generationen .
    Züchter die unreine Königinnen da aufführen können nicht erwarten , dass sie so anschliessend reine Völker aufbauen können .
    Jetzt hast Du dir wirklich ein Fettnäpfchen aufgestellt in das Du mit deiner nicht zum ersten mal bewiesenen Inkompetenz selber reingetappt bist .
    Du bist somit in bester Gesellschaft und damit nicht allein .
    Nebenbei : Wenn ich den Ton nicht treffe kann es sein , dass man mir einen falschen Ton vorgibt - es freut mich wenn das Wichtigste -
    die Melodie erkannt wird , stimmig ist .

    LG Markus

  • Rene
    Gast
    • 12. Mai 2017 um 09:01
    • #20
    Zitat von Richthofen


    Man bemerkt ein schönes Nigra Ergebnis und fügt den Verdacht nach ; Zuchtstoff aus Schweden ......Wer beginnt da also mit Nörgeln ?


    Was bedeutet denn " fügt den Verdacht nach " ?
    Und was hat ein Verdacht mit Nörgeln zu tun? Aja liegt sicher an der Inkompetenz anderer Leute...

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