Aus Friedrich Ruttner "Naturgeschichte der Honigbienen", 1992
Dort aus:
S. 231 Tabelle 10.1
S. 219 Tabelle 9.1
S. 96 Tabelle 2.9
S. 93 Tabelle 2.7 und Drohnenmerkmale Tabelle 2.8
Mittelwerte
Angaben in mm
sd = Standardabweichung
wahrscheinlich je Vorderflügelmaße wenn nicht angegeben
S. 231 Tabelle 10.1
Carnica 0:
Tergit 3 + 4 Länge: 4,515 sd 0,123
Rüssellänge: 6,396 sd 0,154
Vorderflügel: 9,403 sd 0,150
Hinterbein: 8,102 sd 0,166
Fersenindex: 55,59 sd 1,80
Haarlänge: 0,288 sd 0,063
Filzbindenindex: 2,04 sd 0,45
Farbe Tergit 2: 1,89 sd 1,07
CI: 2,59 sd 0,42
S. 219 Tabelle 9.1:
Carnica A:
Rüssellänge: 6,396 sd 0,154
Hinterbein: 8,102 sd 0,165
Tergit 3 + 4: 4,514 sd 0,180
Vorderflügel (L): 9,403 sd 0,150
Aderlänge b (CI): 1,882 sd 0,216
CI: 2,589 sd 0,418
Index Sternit 6 (Schlankheitsindex Verhältnis Länge:Breite): 83,46 sd 2,91
Farbe 3. Ring: 2,35 sd 0,74
S. 93 Tabelle 2.7
Carinica (Österreich) Arbeiterinnen:
Tergit 3 + 4 (Längsdurchmesser 3 + 4 Rückenschuppe): 4,51 sd 0,12
Rüssellänge: 6,40 sd 0,15
Flügellänge: 9,40 sd 0,15
Flügelbreite: 3,24 sd 0,09
Hinterbein: 8,10 sd 0,17
Haarlänge: 0,288 sd 0,063
Filzbindenindex: 2,04 sd 0,45
CI: 2,59 sd 0,42
Index Sternit 6 (Schlankheitindex): 83,5 sd 2,9
S. 93 Tabelle 2.7
Carinica (Karpaten) Arbeiterinnen:
Tergit 3 + 4 (Längsdurchmesser 3 + 4 Rückenschuppe): 4,58 sd 0,12
Rüssellänge: 6,39 sd 0,15
Flügellänge: 9,22 sd 0,17
Flügelbreite: 3,16 sd 0,07
Hinterbein: 8,07 sd 0,17
Haarlänge: 0,307 sd 0,037
Filzbindenindex: 2,12 sd 0,58
CI: 2,79 sd 0,40
Index Sternit 6 (Schlankheitindex): 84,1 sd 3,4
S. 93 Tabelle 2.8
Carinica Drohnenmerkmale:
Vorderflügellänge: 12,17 sd 0,33
Vorderflügelbreite: 3,99 sd 0,13
Hinterbeinlänge: 9,87 sd 0,32
CI: 1,93 sd 0,34
Fersenindex: 48,10 sd 2,65
Farbstufe Tergit 3 (3. Hinterleibsring): 0,60 sd 0,70
Farbstufe Scutellum (Schildchen): 0,92 sd 0,94
In Tabelle 2.6 auf S. 96 gibt es noch mehr Messwerte aufgelisteter Carnica Populationen
Mittelwerte
Angaben in mm
sd = Standardabweichung
wahrscheinlich je Vorderflügelmaße wenn nicht angegeben
S. 219 Tabelle 9.1:
Ligustica:
Rüssellänge: 6,359 sd 0,126
Hinterbein: 7,969 sd 0,177
Tergit 3 + 4: 4,384 sd 0,148
Vorderflügel (L): 9,208 sd 0,175
Aderlänge b (CI): 1,866 sd 0,334
CI: 2,551 sd 0,410
Index Sternit 6 (Schlankheitsindex Verhältnis Länge:Breite): 83,48 sd 3,31
Farbe 3. Ring: 7,14 sd 1,25
S. 93 Tabelle 2.7
Ligustica Arbeiterinnen:
Tergit 3 + 4 (Längsdurchmesser 3 + 4 Rückenschuppe): 4,39 sd 0,15
Rüssellänge: 6,36 sd 0,13
Flügellänge: 9,21 sd 0,17
Flügelbreite: 3,21 sd 0,07
Hinterbein: 7,97 sd 0,18
Haarlänge: 0,277 sd 0,033
Filzbindenindex: 2,04 sd 0,41
CI: 2,55 sd 0,41
Index Sternit 6 (Schlankheitindex): 83,5 sd 3,3
S. 93 Tabelle 2.8
Ligustica Drohnenmerkmale:
Vorderflügellänge: 12,11 sd 0,12
Vorderflügelbreite: 3,98 sd 0,12
Hinterbeinlänge: 9,83 sd 0,30
CI: 2,14 sd 0,22
Fersenindex: 47,90 sd 1,29
Farbstufe Tergit 3 (3. Hinterleibsring): 5,30 sd 1,00
Farbstufe Scutellum (Schildchen): 1,90 sd 0,91
Carinca und Ligustica nur anhand von Flügelmesswerten zu unterscheiden ist wie du siehst nicht wirklich möglich.
Grüße
Die beiden genannten Bienenunterarten sind zum Glück ja schon optisch eindeutig zu unterscheiden (sofern man den geringen Anteil orange bzw. braun teilgefärbter Carnicas, die laut Ruttner zur reinrassigen Carnica zählen sollen), nicht akzeptiert (lassen sich bei der Zucht ja ausselektieren.
Vielen Dank für dein ausführlichen Bericht und deiner Mühe.
Schade dann ist das Programm „ CBeeWing TRIAL“ doch nicht so gut wie ich dachte.
Hallo,
das hat aber nichts mit dem Programm zu tun. Es ist schlichtweg unmöglich, Carnica und Ligustica bzw deren Hybriden anhand der Flügelwerte zu unterscheiden.
LG
Kai
das hat aber nichts mit dem Programm zu tun. Es ist schlichtweg unmöglich, Carnica und Ligustica bzw deren Hybriden anhand der Flügelwerte zu unterscheiden.
Das weiter oben genannte und kritisierte Programm kenne ich nicht. Womöglich hat es aber genau das versprochen, was hier beklagt wurde, also nicht gehalten. Dann wäre die Enttäuschung berechtigt.
CBeeWing ist ausschließlich dafür konzipiert, die reine Dunkle Biene von Dunkle-Biene-Hybridbienen zu unterscheiden.
Weitergehende Einsatzgebiete hat das Programm nicht - kann es auch gar nicht.
LG
Kai
CBeeWing ist ausschließlich dafür konzipiert, die reine Dunkle Biene von Dunkle-Biene-Hybridbienen zu unterscheiden.
Weitergehende Einsatzgebiete hat das Programm nicht - kann es auch gar nicht.
LG
Kai
Ich denke, dass das nicht ganz richtig ist.
In der Beschreibung ab der Aktuelle Version 19. April 2005 ist das Programm erweitert worden, so dass es auch die Carnica erfassen kann.
Vielleicht habe ich da auch ein Übersetzungsproblem.
MfG Ingo
Vielleicht habe ich da auch ein Übersetzungsproblem.
Das vermute ich.
The question is: Will a certain combination of discoidal shift angle, cubital index and hantel index identify e.g. Ligustica? - I do not know!
übersetze ich glasklar mit "Wird eine bestimmte Kombination von Discoidalverschiebungswinkel (sagt man da auf Deutsch so?) und Hantelindex z.B. Ligustica identifizieren? - Ich weiß es nicht!"
Wenn man Carnica und Ligustica anhand der Flügelwerte nicht voneinander unterscheiden kann, kann das Programm nichts dafür. Ein wenig sollte man sich wohl schon mit der Materie beschäftigen, wenn man so etwas macht.
Ich denke, dass das nicht ganz richtig ist.
In der Beschreibung ab der Aktuelle Version 19. April 2005 ist das Programm erweitert worden, so dass es auch die Carnica erfassen kann.
Vielleicht habe ich da auch ein Übersetzungsproblem.
MfG Ingo
Hallo Ingo,
ja das stimmt, Carnica Werte sind bis heute voreingestellt im Programm. Möglicherweise als Gegenprobe zur Mellifera. Wie gesagt, das Programm ist dazu da, reine Dunkle Bienen von Dunklen Mischbienen zu trennen.
Sicher kann man mit dem Programm auch reine Carnica von Carnica mit leichtem Mellifera-Einschlag unterscheiden. Mehr aber mit Sicherheit nicht, denn es gibt keine sicheren Unterschiede im Flügel der "Rassen" Carnica, Ligustica, Cecropia oder Carpatica. Leider.
Du hast aber eine sehr wichtige Sache angesprochen: wie nämlich kann man reine Ligustica von Ligustica-Hybridbienen sicher unterscheiden? Schwierig.
LG
Kai
Du hast aber eine sehr wichtige Sache angesprochen: wie nämlich kann man reine Ligustica von Ligustica-Hybridbienen sicher unterscheiden? Schwierig.
Das ist das Problem was ich habe. Ich habe schon viel Energie und Geld gelassen, um reine Ligustica zu bekommen. Mein Wunschtraum ist, die sehr hellgelbe Apis Mellifera Ligustica (Cordovan) zu bekommen. Dafür würde ich schon fast jeden Preis bezahlen.
Da leider viel Betrogen wird, was die Ligustica betrifft, möchte ich einen Weg finden, zum Überprüfen der Bienen.
MfG Ingo
Das ist das Problem was ich habe. Ich habe schon viel Energie und Geld gelassen, um reine Ligustica zu bekommen. Mein Wunschtraum ist, die sehr hellgelbe Apis Mellifera Ligustica (Cordovan) zu bekommen. Dafür würde ich schon fast jeden Preis bezahlen.
Da leider viel Betrogen wird, was die Ligustica betrifft, möchte ich einen Weg finden, zum Überprüfen der Bienen.
MfG Ingo
Wie schauts bei der Ligustica mit Herkünften aus den Staaten oder Neuseeland aus? Ich sah mal Bilder sehr heller Ligustica aus Neuseeland, gab's da nicht mal nen deutschen Händler? 
Gruß
Das ist das Problem was ich habe. Ich habe schon viel Energie und Geld gelassen, um reine Ligustica zu bekommen. Mein Wunschtraum ist, die sehr hellgelbe Apis Mellifera Ligustica (Cordovan) zu bekommen. Dafür würde ich schon fast jeden Preis bezahlen.
Da leider viel Betrogen wird, was die Ligustica betrifft, möchte ich einen Weg finden, zum Überprüfen der Bienen.
MfG Ingo
Hallo,
ja, genau so ist das. Hinzu kommt noch: die allerhellsten müssen nicht unbedingt rein sein. So wird zB in Dänemark gesagt, dass die "Goldbienen" (also die Ligustica, wo auch die schwarzen Körperteile orange sind), ursprünglich auf eine Ligustica-Mellifera Kreuzung zurückgehen. Ob's stimmt weiß ich nicht.
Sicher sind alle extrem hellen Ligustica besondere imkerliche Ausleseformen.
Wie und ob allerdings die reine Ligustica festgestellt werden kann, weiß ich nicht. Denn ein Carnica-Einfluss in die Ligustica bleibt ja im Flügelgeäder ohne Folgen und damit unentdeckt.
LG
Kai
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