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Brauchen wir Zucht, Belegstellen, Reinzucht und künstliche Besamung?

  • Kai
  • March 12, 2023 at 1:41 PM
  • Kai
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    • March 12, 2023 at 1:41 PM
    • #1

    Warum Zucht, Belegstellen und künstliche Besamung?

    Belegstellen und künstliche Besamung sind das Rückgrat jeglicher Züchtung. Ohne volle Kontrolle der Geschlechtstiere, Stammbaum und Reinzucht gäbe es keine Züchtung, keinen Zuchtfortschritt. Das betrifft die Honigbiene genauso wie Hochzuchtrinder, Mastschweine, Geflügel, aber auch Saatzuchtprogramme.

    Ohne Zuchtaulsese und kontrollierte Anpaarung hätten wir heute stechlustige, schwarmfreudige Honigbienen in Deutschland, mit denen keiner imkern wollte. Diese Bienen kenne ich noch aus den 1970er Jahren. Es war ein unkontrolliertes, aggressives Hybridengemisch.

    LG

    Kai

  • Kai
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    • March 12, 2023 at 4:25 PM
    • #2

    So und hier ein Antwortvideo:

    https://www.youtube.com/shorts/XnIQNsPvhVQ

    LG

    Kai

  • Michaela1
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    • March 13, 2023 at 7:36 PM
    • #3

    Ich kann die Gründe für eine kontrollierte Zucht ja alle nachvollziehen und finde die kontrollierten Zuchtbelegstellen somit auch vollkommen in Ordnung.

    Auch ich hatte mal ein Volk, was mich schon am Auto begrüßt hat und das will keiner.

    Allerdings bin ich beim Thema künstliche Besamung absolut raus - ich kann mir noch nicht mal die Videos ansehen, wie Königinnen künstlich besamt werden. Mag nun daran liegen, dass ich eine Frau bin, aber für mich kommt das einer Vergewaltigung gleich.

    Im Gegensatz zu den kontrollierten Belegstellen, wo sich die Königin zum einen natürlich paaren kann und vielleicht dabei auch selektiert, bei welchen Drohnen sie das zuläßt.

    Das ist aber meine ganz persönliche Meinung - das mag jeder für sich anders sehen und selber entscheiden.

  • Freizeitimker
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    • March 13, 2023 at 7:46 PM
    • #4

    Naja, Nutztiersäugetierweibchen werden auch oft oder gar überwiegend künstlich zwangsbefruchtet, und die Weiseln werden sogar vorher narkotisiert, also wohl kein Vergewaltigungstrauma. Abstoßend empfinde auch ich das aber dennoch.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • Michaela1
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    • March 13, 2023 at 8:11 PM
    • #5

    Da stimme ich dir zu - auch bei anderen "Nutztiersäugetierweibchen" empfinde ich das als nicht angenehm. Aber da hat wohl der Profit mittlerweile einen größeren Stellenwert, als ein männliches Tier in der Herde laufen zu lassen und die Natur machen zu lassen.

    Da ich die Videos mir nicht anschauen kann - danke für die Info, dass die Königinnen narkotisiert werden. Das wußte ich deswegen nicht und dann schliesse ich ein Trauma auch aus.

    Wenigstens etwas 🙏

  • Gast-2023-12-18
    Guest
    • March 13, 2023 at 9:41 PM
    • #6
    Quote from Michaela1

    Ich kann die Gründe für eine kontrollierte Zucht ja alle nachvollziehen und finde die kontrollierten Zuchtbelegstellen somit auch vollkommen in Ordnung.

    Auch ich hatte mal ein Volk, was mich schon am Auto begrüßt hat und das will keiner.

    Allerdings bin ich beim Thema künstliche Besamung absolut raus - ich kann mir noch nicht mal die Videos ansehen, wie Königinnen künstlich besamt werden. Mag nun daran liegen, dass ich eine Frau bin, aber für mich kommt das einer Vergewaltigung gleich.

    Im Gegensatz zu den kontrollierten Belegstellen, wo sich die Königin zum einen natürlich paaren kann und vielleicht dabei auch selektiert, bei welchen Drohnen sie das zuläßt.

    Das ist aber meine ganz persönliche Meinung - das mag jeder für sich anders sehen und selber entscheiden.

    dann darfst du auch kein Schwein oder Rind essen und Pferde werden ebenfalls besamt, zumindest die Sporttiere

  • Michaela1
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    • March 13, 2023 at 10:28 PM
    • #7

    mv_1989,

    ich bin in der glücklichen Lage, dass ich sehr ländlich wohne.
    Wenn denn dann Rindfleisch, dann von dem Biolandbetrieb im Nachbardorf, wo ich meine Völker auf der Obststreuwiese stehen habe. Von denen beziehe ich auch mein Hühnerfleisch. Schweinefleisch esse ich nur noch selten, aber da habe ich auch eine Bezugsquelle, wo ich weiß, dass es den Tieren gut geht und die Befruchtung natürlich erfolgt.

    Und ich gebe zu - beim Bezahlen schlucke ich jedes mal. Aber beim ersten Bissen ist es jeden Cent wert!

  • Rolf
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    • March 15, 2023 at 11:24 AM
    • #8
    Quote from Kai

    Warum Zucht, Belegstellen und künstliche Besamung?

    Ohne Zuchtaulsese und kontrollierte Anpaarung hätten wir heute stechlustige, schwarmfreudige Honigbienen in Deutschland, mit denen keiner imkern wollte. Diese Bienen kenne ich noch aus den 1970er Jahren. Es war ein unkontrolliertes, aggressives Hybridengemisch.

    LG

    Kai

    Hallo Kai!

    Da kann ich dir schon "teilweise" zustimmen.

    Aber:

    Sind/waren die "Stechlustigen" der 70er Jahre nicht auch ein Ergebnis der/unserer "Zucht"?

    Können wir "unsere Zucht" wirklich allumfassend überblicken - unter unserer Kontrolle halten?

    Auch nachhaltig - nicht nur über einen kuzen Zeitraum - was ja wirklich entscheidend ist.

    Rolf

    Mitglied im Bundesverband Dunkle Biene e.V.

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  • Freizeitimker
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    • March 15, 2023 at 2:56 PM
    • #9
    Quote from Rolf

    Aber:

    Sind/waren die "Stechlustigen" der 70er Jahre nicht auch ein Ergebnis der/unserer "Zucht"?

    Nein, sondern ein Ergebnis der Evolution.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • Rolf
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    • March 17, 2023 at 11:27 AM
    • #10
    Quote from Freizeitimker

    Nein, sondern ein Ergebnis der Evolution.

    Evolution ist doch was "Natürliches - Gutes"!

    Mitglied im Bundesverband Dunkle Biene e.V.

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  • Tom
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    • March 20, 2023 at 9:35 AM
    • #11

    Ich denke dass viele auf die instrumentelle Besamung verzichten würden, wenn es denn sichere Belegstellen für die dunkle Biene gäbe (Inseln z.B.).

    Aber bis dahin ist es zur Erhaltung wahrscheinlich unumgänglich, leider.

    VG

    Tom

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  • Kai
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    • March 28, 2023 at 8:33 PM
    • #12

    Anbei das Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=YCvJ-y0tVss

    LG

    Kai

  • dirk2210
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    • March 29, 2023 at 5:33 AM
    • #13

    Von mir ein klares Ja

    Wir brauchen Zucht- Selektion- kontrollierte Anpaarung.

    Wenn sich damit die Varroa Situation verbessern würde ,wäre das schon ein großer Erfolg.

    Ewig auf Säuren und Chemische Mittel etc. zu setzen ,ist denke ich der falsche Weg.

    Jeder kann dazu beitragen solche Völker ,,Königinnen" die die Milbe auf natürliche,

    angeborene weise schon jetzt bekämpfen zu finden.

    Gruß Dirk

  • Tom
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    • March 29, 2023 at 9:20 AM
    • #14

    Hinzu kommt, dass die Zucht auch dazu dient, die Entscheidungen und deren Folgen von früheren Imkergenerationen in Bezug auf die Verbreitung der dunklen Biene zu relativieren.

    VG Tom

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  • Rolf
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    • March 29, 2023 at 11:10 AM
    • #15

    Tom:

    Warum ist die künstliche Besamung unumgänglich?

    Zitat:

    "Hinzu kommt, dass die Zucht auch dazu dient, die Entscheidungen und deren Folgen von früheren Imkergenerationen in Bezug auf die Verbreitung der dunklen Biene zu relativieren."

    Werden das unsere Nachfahren auch über unsere "Entscheidungen" sagen (müssen)"?

    Rolf

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  • Tom
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    • March 29, 2023 at 11:17 AM
    • #16

    Die Frage ist, was schwerer wiegt:

    Ertrag oder Natur?

    Es ist leider so wie in vielen Bereichen.

    VG Tom

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  • BienenBasti
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    • March 31, 2023 at 4:06 PM
    • #17
    Quote from Tom

    Die Frage ist, was schwerer wiegt:

    Ertrag oder Natur?

    Es ist leider so wie in vielen Bereichen.

    VG Tom

    Das ist genau das Problem , die Imker die ich bis jetzt kennegelernt habe denen ist das Glas Honig zum verkauf wichtiger als die Tiere (Deswegen will ich auch groß nix mit denen zu tun haben ).

    Wenn es mal wieder anfängt das Hobby auch Hobby ist und nicht der Gewinn zählt dann wird wieder mehr auf Natur geachtet .

  • OlafKn
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    • March 31, 2023 at 8:10 PM
    • #18
    Quote from BienenBasti

    Das ist genau das Problem , die Imker die ich bis jetzt kennegelernt habe denen ist das Glas Honig zum verkauf wichtiger als die Tiere (Deswegen will ich auch groß nix mit denen zu tun haben ).

    Wenn es mal wieder anfängt das Hobby auch Hobby ist und nicht der Gewinn zählt dann wird wieder mehr auf Natur geachtet .

    Oh da darfst du keinesfalls in imkerforum.de Posten da gehts den nur um Ertrag:roll:

    Quote from BienenBasti

    Das ist genau das Problem , die Imker die ich bis jetzt kennegelernt habe denen ist das Glas Honig zum verkauf wichtiger als die Tiere (Deswegen will ich auch groß nix mit denen zu tun haben ).

    Wenn es mal wieder anfängt das Hobby auch Hobby ist und nicht der Gewinn zählt dann wird wieder mehr auf Natur geachtet .

    Mag keine sturen Vereine wobei das von der Anzahl depperter Individuen zum Gesamtbien abhängt.

  • Freizeitimker
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    • March 31, 2023 at 8:57 PM
    • #19
    Quote from OlafKn

    Oh da darfst du keinesfalls in imkerforum.de Posten da gehts den nur um Ertrag:roll:

    Naja, darüber sollte man nicht generell den Stab brechen.

    Anzunehmenderweise oder tatsächlich tummeln sich dort auch ein paar Erwerbsimker, sei es im Haupt- und/oder Nebenerwerb. Und wenn man sich einmal dazu entscheidet, Lebewesen auszubeuten und davon zu (über-)leben, dann bleibt einem gar nichts anderes übrig, als dem alles unterzuordnen. Geldgier muß nicht mal das Hauptmotiv sein und kann es genaugenommen auch nicht sein, weil man von ehrlicher Arbeit ohnehin nicht reich wird. Es geht eben um das Auskommen. Wenn man dem Erwerb nicht die oberste Priorität einräumt, dürfte man vom Markte nämlich recht schnell wieder verschwinden.

    Wer die Imkerei als Steckenpferd betreibt, ist in einer wahrlich komfortablen, luxuriösen, fast schon elitären Lage. So macht sie Spaß. Davon leben müssen möchte ich aber auch beileibe nicht, denn dann dürften Ärger und Verdruß noch viel häufiger sein.

    Nichtdestoweniger mag ich aber schlechte Tierbehandlung grundsätzlich nicht.

    Niemand hat die Absicht, das öffentliche Leben einzuschränken. Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

  • BienenBasti
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    • March 31, 2023 at 9:38 PM
    • #20
    Quote from Freizeitimker

    Naja, darüber sollte man nicht generell den Stab brechen.

    Anzunehmenderweise oder tatsächlich tummeln sich dort auch ein paar Erwerbsimker, sei es im Haupt- und/oder Nebenerwerb. Und wenn man sich einmal dazu entscheidet, Lebewesen auszubeuten und davon zu (über-)leben, dann bleibt einem gar nichts anderes übrig, als dem alles unterzuordnen. Geldgier muß nicht mal das Hauptmotiv sein und kann es genaugenommen auch nicht sein, weil man von ehrlicher Arbeit ohnehin nicht reich wird. Es geht eben um das Auskommen. Wenn man dem Erwerb nicht die oberste Priorität einräumt, dürfte man vom Markte nämlich recht schnell wieder verschwinden.

    Wer die Imkerei als Steckenpferd betreibt, ist in einer wahrlich komfortablen, luxuriösen, fast schon elitären Lage. So macht sie Spaß. Davon leben müssen möchte ich aber auch beileibe nicht, denn dann dürften Ärger und Verdruß noch viel häufiger sein.

    Nichtdestoweniger mag ich aber schlechte Tierbehandlung grundsätzlich nicht.

    Da stimme ich dir im Grunde ja zu. Wer "Gewerblicher" Imker ist der muss das ganz anders sehen und auch Handhaben. Wenn ich aber die ominösen "Hobby" Imker sehe denen es nur um Honig geht und die den Hals nicht vollkriegen und das sind auch die Leute die das Maximum an Honig wollen , so habe ich zumindest Imker und auch Imkervereine als "Gast" kennengelernt.

    Deswegen habe ich gesagt das ist mein Hobby und Stress beim Hobby das will ich nicht mehr haben . Leben möchte ich davon auch nicht und das als Hauptberuf haben da stimme ich dir zu

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