Buckfast-Zucht zerstört Natur-Bienen weltweit

Der Artenschutz ist zwar im öffentlichen Bewußtsein angekommen, nicht aber der Unterartenschutz. Er blitzte zeitweilig mal kurz auf, als vor nicht allzu langer Zeit publik wurde, daß es vom nördlichen Breitmaulnashorn nur noch zwei Weibchen gibt. Macht doch nichts, es gibt doch auch noch die südliche Subspezies.

Der Zug bei den Rassen der westlichen Honigbiene, jedenfalls bei ihren europäischen lokalen Rassen, ist längst abgefahren. Der Grundstein für deren Zerstörung durch Bastardierung/Hybridisierung wurde wohl schon Ende des 18., spätestens in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts gelegt. An die Folgen dachte damals wohl niemand, vermutlich war man sich nicht einmal bewußt, daß das auch negative Folgen haben könnte.

Nicht zuletzt tun wir Menschen, da große, transkontinentale Entfernungen für uns längst überwindlich sind, das gleiche sogar mit unserer eigenen Art, mit uns selbst. Sehr langfristig werden wir wieder ziemlich einheitlich werden. Da wir längst keine Naturwesen mehr sind und uns mithin sehr flexibel an alle möglichen, auch unwirtlichen Bedingungen anpassen können, sind die Nachteile sehr begrenzt, neudeutsch überschaubar.

Bewußt radikal formuliert.

Lieber gesunde friedfertige Mischlinge die schwarmträge und mit hoher Honigleistung sind. Darüberhinaus eine gewisse Varoaresistenz aufweisen als reinrassige Arier Bienen. Natur bevorzugt Durchmischung

Quote from OlafKn

Bewußt radikal formuliert.

Lieber gesunde friedfertige Mischlinge die schwarmträge und mit hoher Honigleistung sind. Darüberhinaus eine gewisse Varoaresistenz aufweisen als reinrassige Arier Bienen. Natur bevorzugt Durchmischung

Wer mit solchen Kraftausdrücken sein naturwissenschaftliches Unwissen kund tut, der sollte es lieber für sich behalten.
Was glaubst Du warum es verschiedene Schmetterlingsarten gibt? Die Natur bevorzugt Ordnung, das Gegenteil von Entropie. Deine Aussage ist Unsinn und zeigt, dass Du das Problem nicht verstanden hast, leider.

Jawohl wenn du das sagst wird es ja auf jeden Fall richtig sein. Zum Glück gibt es Foren wo sich keine „Reine Rasse“ Verfechter mit Flügelvermessung tummeln. Die Natur bevorzugt Survival of the fittest und Nieschenbildung. Eine Pflanzenfläche separiert sich nicht in Gras und Wildpflanzen. Leider gab es so um 45 schon einmal Kriminelle die mit der Schädelvermessung agierten. Never ever Unterstützung von solchen Naturwissenschaftlichen Thesen.

Quote from OlafKn

Jawohl wenn du das sagst wird es ja auf jeden Fall richtig sein. Zum Glück gibt es Foren wo sich keine „Reine Rasse“ Verfechter mit Flügelvermessung tummeln. Die Natur bevorzugt Survival of the fittest und Nieschenbildung. Eine Pflanzenfläche separiert sich nicht in Gras und Wildpflanzen. Leider gab es so um 45 schon einmal Kriminelle die mit der Schädelvermessung agierten. Never ever Unterstützung von solchen Naturwissenschaftlichen Thesen.

Was stimmt mit dir nicht

Jeder Züchterverein ( zb. Geflügel, Kaninchen,Katzen Hunde ect.) versucht seine Rasse / Genetik rein zu halten bzw. überhaupt zu erhalten oder kontrolliert zu kreuzen das hat nix mit Rassismus zu tun !!! Evolution hin oder her ,solage der Mensch da mitmischt ist da nix mit gesunder Durchmischung

Und Sorry ,Deine Naziphobie geht mir auf den Sack ! Wenn Du hinter jeder Ecke einen Nazi siehst solltest Du vielleicht mal profesionelle Hilfe in Anspruch nehmen und dich nicht in Foren bewegen und andere Forenmitglieder / Verbandsmitglieder beleidigen ...

Quote from OlafKn

Leider gab es so um 45 schon einmal Kriminelle die mit der Schädelvermessung agierten. Never ever Unterstützung von solchen Naturwissenschaftlichen Thesen.

Setzt Du jetzt wirklich Imker der Dunklen Biene mit Nationalisten und Rassismus gleich?

Ganz Dünnes Eis und ich empfehle Dir, Deinen Eintrag umgehend zu editieren.

Wenn der Mensch nicht immer wieder in die Natur 'rein pfuschen würde, hätten wir hier unter Anderem immer noch die Dunkle Biene in Deutschland. Die hoch gelobte Globalisierung ist für die Natur das reinste Desaster. Statt sich hier die Köpfe ein zu rennen, sollte man die Gesamtheit betrachten. Da hilft auch nicht, im Nachhinein die Natur als Heilsbringer für Durchmischung vor's Loch zu schieben, was der Mensch in seinem Größenwahn verzappt hat. Sollte sich hier die Asiatische Hornisse etablieren, dürften die meisten Imker einpacken. Wie oben erwähnt: die Natur hilft sich selbst (?)

Grüße von der Insel, Fred

Quote from OlafKn

Jawohl wenn du das sagst wird es ja auf jeden Fall richtig sein. Zum Glück gibt es Foren wo sich keine „Reine Rasse“ Verfechter mit Flügelvermessung tummeln. Die Natur bevorzugt Survival of the fittest und Nieschenbildung. Eine Pflanzenfläche separiert sich nicht in Gras und Wildpflanzen. Leider gab es so um 45 schon einmal Kriminelle die mit der Schädelvermessung agierten. Never ever Unterstützung von solchen Naturwissenschaftlichen Thesen.

Genau so sieht es aus, wenn Ideologie und Meinung, Wissen ersetzen! Aber ich helfe Dir gern, nicht weil ich glaube, dass Du Dir von mir helfen lassen würdest, sondern um zu verhindern, dass irgendjemand hier, Deinen Unsinn glaubt. Denn Unwissenheit an sich, ist noch nicht’s, was ich jemandem vorwerfen würde, aber deren ungefragte Verbreitung macht mich dann schon sauer.

Punkt eins:

in diesem Thread geht es um die Rolle der Buckfastbiene, die weltweit die autochthonen (Achtung NATUR - nicht Mensch!) Bienenunterarten (nicht Rassen!) verdrängt und damit in ihrem Bestand gefährdet, und bei fortsetzen dieser Entwicklung, schon bald ausgerottet (Mensch!) hat. Das hat mit Varroaresistenz oder sonst welchen menschengemachten Blödsinn nichts zu tun und auch nicht mit einer „Arier Biene“, wie Du sie nennst. Es betrifft ausnahmslos alle Unterarten der Westlichen Honigbiene (und sogar auch der Östlichen Honigbiene). Dieser Vorgang ist einzig vom Menschen geleitet und hat mit „survival of the fittest“ absolut nichts zu tun, denn seit über 10000 Jahren, ohne das Zutun des Menschen, haben sich eben genau deshalb diese vielen Unterarten als die bestangepassten an ihren jeweiligen Lebensraum (Ökologische Nische) entwickelt.

Punkt zwei:

Wenn Du die einheimische Dunkle Biene als „Arier Biene“ bezeichnest, dann ist auch das ein deutliches Zeichen dafür, dass Du absolut keine Ahnung hast. Die Dunkle Biene, Apies mellifera mellifera ist die europäischste Biene von allen Westlichen Honigbienen, denn sie besaß das größte natürliche Verbreitungsgebiet in Europa und hat deshalb so gar nichts mit Ariern zu tun. Überdies waren es eben diese Nazis, die den Untergang der Mellifera eingeläutet haben, indem Reichskörmeister Gottfried Goetze in großem Stil die Carnica aus Österreich nach Deutschland eingeführt hat. Damit ist diese Bezeichnung absoluter Unsinn und populistische Hetze!

Punkt drei:

„Survival of the fittest“ bezeichnet die natürliche!!! Anpassung an den Lebensraum (nach Darwin). Das ganze wird als Evolution bezeichnet und hat zu einer gigantischen Differenzierung (das ist übrigens das exakte Gegenteil von der von Dir behaupteten Durchmischung) geführt. Aus einem urspünglichen Organismus sind dadurch 8,7 Millionen Arten entstanden. Diese Vielfalt (Biodiversität) zu erhalten, nennen wir heute Artenschutz.

Punkt vier:

In Deinem Profil ist zu lesen, dass Du mit der Buckfastbiene imkerst. Dann solltest Du wissen, wie wichtig die vielen autochthonen Unterarten sind, denn ohne diese, würde es Deine Buckfastbiene gar nicht geben, die ja bekanntlich zu 50% der Mellifera entstammt. Aber auch das ist nur ein Fakt und keine Meinung.

Punkt fünf:

Rassismus, die Lieblingskeule aller, die keine Argumente haben. Mach Dir doch einfach mal die Mühe und schau Dir die Unterschiede an. Die Nationalsozialisten (die im übrigen nicht die Erfinder des Rassismus waren, denn dieser stammt aus der Zeit der Kolonialisierung und ist in Amerika groß geworden und war zu dieser Zeit wissenschaftlicher Konsens (der ja heute so hoch gelobt wird)) haben die Unterschiede der menschlichen Ethnien dazu benutzt, um ihre vermeintliche „Rasse“ über alle anderen zu stellen. Demnach definiert Ruth Benedict bereits 1940 in ihrem Buch „Race - Science and Politics“ den Rassismus als „das Dogma, dass eine ethnische Gruppe von Natur aus zu erblicher Minderwertigkeit und eine andere Gruppe zu erblicher Höherwertigkeit bestimmt ist.“ Von den Erhaltungszüchtern und Unterstützern der Dunklen Biene, wist Du so etwas nie hören, denn wir wollen lediglich die einheimische Honigbiene vor der Ausrottung retten und sie nicht auf der ganzen Welt verbreiten, weil sie besser ist. Aber genau das, machten die Züchter der Buckfastbiene - komisch. Du beziehst ja sogar den Slogan „Survival of the fittest“ für Deine Biene - das kommt Rassismus deutlich näher

Soweit so gut und ja, ich habe diesen Text sehr zynisch geschrieben, weil es mich unheimlich ärgert, wenn jemand allein mit Ideologie gegen die ehrenamtlichen Bemühungen einiger weniger vorgeht, die sich lediglich für den Erhalt einer natürlichen Tier(unter)art einsetzen. Wenn Dir das nicht passt, dann ist das zwar verwunderlich, aber auch ok, aber dann hier mit solchem Unwissen zu hetzen, das ist für mich nicht hinnehmbar.

Quote from OlafKn

Bewußt radikal formuliert.

Lieber gesunde friedfertige Mischlinge die schwarmträge und mit hoher Honigleistung sind. Darüberhinaus eine gewisse Varoaresistenz aufweisen als reinrassige Arier Bienen. Natur bevorzugt Durchmischung

Ja hier habe wir einen Grünwähler. Faktenressistent nur eingene Meinung zulässig etc. Wer autochthonen Unterarten als Arier Bienen bezeichnet ist nicht mehr erst zu nehmen. Dies ist ein Forum welches sich um den Erhalt der Dunklen Bienen bemüht. Wenn einem dies nicht gefällt sollte man das Forum verlassen und sich ein anderes suchen.

Grüße Thomas

Was ich wähle aus Aussagen im Foren abzuleiten kennzeichnet den Besserwisser. Wir werden sehen welche Rasse oder Hybride auf Schwarmträgheit , Honigertragund Friedfertigkeit durchsetzt. Glaube nicht das es einen Weg zurück geben wird.

OlafKn Du verstehst es scheinbar wirklich nicht, trotz Jan's anschaulicher Beschreibung und dem Titel des Threads...

es geht doch genau darum, dass sich natürlicherweise gar nichts von alleine "durchsetzen" würde und nur durch die Importe und Vermischung von Unterarten genau diese Unterarten bedroht werden. Das ist nicht natürlich.

Und in sofern könnte man postulieren, dass wenn einige wenige (z. B. Buckfast-) Imker einen Sch... darauf geben, die Erhaltung anderen Unterarten keine Chance hat.

Da kann man mMn aber nicht von "Durchsetzen" sprechen. Dafür müsste eigentlich eine Mehrheit der Imker eine Rasse oder Unterart befürworten und nicht die Mehrheit der Imker jeweils verschiedene Unterarten bevorzugen.

Das Unkontrollierte Imkern mit verschiedenen Rassen, das endet dann in einem Kuddelmuddel und Mischmasch, das man nicht mal mehr als Buckfast sondern vlt noch als Hybride Landrasse bezeichnen könnte.

Ich wäre sogar dafür einzelne Regionen in Deutschland nur für die Carnica zu reservieren, da diese, obwohl sie hier nicht heimisch ist, in ihrer autochthonen Heimat gefährdet ist.

Und davon würde auch die Buckfastbiene profitieren, da man für die gezielte Zucht reine Linien und Unterarten braucht.

Sorry rote Linie

Vorschreiben zu wollen mit welcher Linie wo jemand zu imkern hat. Gleicht dem Versuch festzuschreiben welche Paarungen gesetzlich zulässig sind. Das ist maximal auf einer Insel durchführbar, wobei auch das unterlaufen wird, siehe Galapagos.

Wenn Carnica in den Alpen nicht überlebt weil verdrängt, zu warm oder was auch immer und sich eine NEUE LandMischmasch Hybride durchsetzt dann ist das so und es gibt keine Schonplätze. Wenn man sauber selektieren will braucht man Genscheren. Ansonsten kommt bei stümperhaften Kreuzungsversuchen so etwas wie die Brasilianischen Afrikanische Aggro Bienen heraus die dann schwer zurückzuführen sind.

Bei mir sind im Moment 1 reine Buckfast

begattete Tochter von

B852 (vdB-TR) = B691 (vdB-TR) x mrk B56(MKN)

Eine Buckfast mit unbekannter Begattungslinie

2 Buckfast fraglicher Herkunft vom Bienenprofi

Und ein Carnica irgendwas Nachschwarm der zugeflogen war.

Alle friedlich und Wabenständig. Sollte es sich ändern wird letal entnommen

Quote from OlafKn

Sorry rote Linie

Vorschreiben zu wollen mit welcher Linie wo jemand zu imkern hat. Gleicht dem Versuch festzuschreiben welche Paarungen gesetzlich zulässig sind...

@OlafKn

Nimm mal die Scheuklappen weg. Hier hat keiner auch nur ansatzweise versucht, Dir irgend etwas vorzuschreiben. Wenn ich Argumente suche, um meine Sicht zu untermauern, dann stelle ich mich als Schiedsrichter an eine neutrale Stelle und schau' mir die ganze Sache aus dessen Perspektive an. Dabei versuche ich aber auch, nicht meine Ansicht als unumstößlich darzustellen. Ist nicht einfach, aber mit ein bischen Übung bekommt man das hin. Dabei fallen nicht nur neue Argumente für mich an, sondern ich erkenne auch Vorzüge für mich, die ich sonst nie gesehen hätte. Der gesunde Nebeneffekt: man konzentriert sich auf das tatsächlich wichtige.

Musst Du nicht machen, kannst Du aber.

Grüße von der Insel, Fred

Das was sich hier zeigt, liegt nicht an der Buckfast und auch nicht an der Mellifera.

Es ist die menschliche Entwicklung, die er nimmt und die er sich auch teilweise aufdrücken lässt.

Ich mache es mir einfach, sage bei solchen Sachen oft:

"Früher wussten manche alles besser. Heute wissen (fast) alle, alles anders"

Auf deutsch gesagt: "Wenn einer hü sagt, muss der andere hot sagen ..."

Alles Gute vom Rolf

Quote from Postkugel

Dann musst Du für die betreffenden Regionen aber auch den Honigverkauf regulieren, also dass dort nur der Honig von genau diesen Bienen zu einem garantierten Mindestpreis verkauft werden darf. Und das natürlich auch überwachen.

Sonst bedeutet das für die besagte Region das Ende der Erwerbsimkerei. Denn von Schwarmteufeln, welche im Mittel lächerliche 30kg Honig pro Jahr und Volk liefern, kann man hier unter den aktuellen Bedingungen nicht leben.

Und mal ganz allgemein: Es ist leicht Moralisieren, wenn man von den Auswirkungen nicht selbst wirtschaftlich-existentiell betroffen ist. Nach meiner Beobachtung aber leider derzeit irgendwie Volkssport.

Das ist ein sehr interessanter Punkt. Er betrifft zwar nur eine winzige Anzahl Imker, die vom honig tatsächlich leben müssen/wollen, aber ich habe auch schon darüber nachgedacht, dass der Honigpreis natürlich zu einem realistischen Ertrag im Verhältnis stehen muss. Auch wenn ich kein Schutzgebiet oder Ähnliches gefordert habe. Der Grundgedanke ist nicht falsch.

Ich will keinen angreifen. Kai hat auf seinem Bienenstand auch verschiedene Arten. Ich auch.

Zum Beispiel Carnica, Buckfast und die Ligustica.

Die Schwarze fehlt mir noch.

Ein Kollege hatte sie , vermutlich etwas stechlustig, liegt aber am Verkäufer von dem er sie bekommen hat.

Beste Grüße

Jackson